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FNFL et MN

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 16 Fév 2009, 14:45

Donc le Richelieu à Scapa Flow, ce qui voudrait dire que la séparationn MN et FNFL n'était pas si nette que cela ? (cf Igor : FNFL au nord, MN au sud)

Ceci dit, avec les (faible) effectifs des FNFL, dur de faire une présence sinificative en mer du nord et en atlantique nord...

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 16 Fév 2009, 18:52

Bonjour,
Il serait trop long de reprendre le récit de l'activité de toutes les unités françaises rescapées après le ralliement mais il apparait que, fréquement, les opérations effectuées par celles-ci se font sous commandement britannique ou américains: Italie, Corse, Provence...Normandie.
Les escortes de convois en Méditérannée concernaient essentiellement les Britanniques et les Américains
Les affectations Nord ou Sud peuvent aussi être liées aux caractéristiques des batiments: les CT et torpilleurs étaient à la base conçus pour la Méditérannée et supportaient mal l'Atlantique.
De nombreux marins furent également affectés aux artilleries des cargos engagés dans les convois de l'Atlantique Nord.
J'ai une question : le maintien en place des "purs et durs" de Vichy dans les administrations civiles et militaires après le ralliement n'a-t-il pas eu pour effet de pourrir un peu plus la situation??
Cdt,
Pierre


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Igor  Nouveau message 16 Fév 2009, 19:42

Lee Enfield a écrit:Donc le Richelieu à Scapa Flow, ce qui voudrait dire que la séparationn MN et FNFL n'était pas si nette que cela ? (cf Igor : FNFL au nord, MN au sud)

Ceci dit, avec les (faible) effectifs des FNFL, dur de faire une présence sinificative en mer du nord et en atlantique nord...

Lee Enfield


Evidemment j'ai été amené à schématiser les choses. :)
Par exemple, lors de l'opération Neptune les unités françaises étaient quasiment toutes FNFL sauf les deux croiseurs "Georges Leygues" et "Montcalm".
Quant aux marins de la France Libre, leur faible nombre ne les a pas empêché de participer à l'escorte d'un grand nombre de convois. Je n'ai pas les chiffres en tête, peut-être Hilarion ou Prosper pourront en citer.


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Igor  Nouveau message 16 Fév 2009, 19:48

PIERRE.S a écrit:J'ai une question : le maintien en place des "purs et durs" de Vichy dans les administrations civiles et militaires après le ralliement n'a-t-il pas eu pour effet de pourrir un peu plus la situation??
Cdt,
Pierre


Je ne sais pas si beaucoup de vichystes acharnés ont été maintenus en poste.
Les amiraux Godfroy (Force X) et Robert (Antilles) ont ainsi été mis à la porte pour avoir refusé de reprendre le combat. Cela dit, il est exact que le culte du maréchal n'a pas disparu du jour au lendemain. Il a fallu un ordre de Giraud pour que les portraits de Pétain soient décrochés des navires.


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 01 Mar 2009, 23:40

Bonsoir,

When Giraud give that order? The right day I mean.

Merci

EC


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Mar 2009, 04:02

Enrico Cernuschi a écrit:When Giraud give that order? The right day I mean.

"Quand Giraud a donne cet ordre ? Le jour exact, je veux dire."
Interessante question...


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 02 Mar 2009, 06:16

Igor a écrit:
PIERRE.S a écrit:J'ai une question : le maintien en place des "purs et durs" de Vichy dans les administrations civiles et militaires après le ralliement n'a-t-il pas eu pour effet de pourrir un peu plus la situation??
Cdt,
Pierre


Je ne sais pas si beaucoup de vichystes acharnés ont été maintenus en poste.
Les amiraux Godfroy (Force X) et Robert (Antilles) ont ainsi été mis à la porte pour avoir refusé de reprendre le combat. Cela dit, il est exact que le culte du maréchal n'a pas disparu du jour au lendemain. Il a fallu un ordre de Giraud pour que les portraits de Pétain soient décrochés des navires.

Je faisais référence aux accords CLARK-DARLAN qui assurent le maintien en place des hommes,des institutions et des lois de Vichy. En fait on passe d'un régime vichiste sous contrôle allemand à un régime vichiste sous contrôle américain.
Après DARLAN, GIRAUD reprend les mêmes et recommence avec en prime l'arrestation, le 30.12.42, de 12 hommes ayant aidés les alliés lors du débarquement du 8.11.42 à Alger.

Daniel Laurent a écrit:
Enrico Cernuschi a écrit:When Giraud give that order? The right day I mean.

"Quand Giraud a donne cet ordre ? Le jour exact, je veux dire."
Interessante question...


Sous la pression des Américains (....Ils sont joueurs!), Giraud prononce "son premier discours démocratique" radiodiffusé le 14.3.42. Le régime républicain est restauré le lendemain par une liste d'ordonnances parue au journal officiel le 18.3.43. Les règles générales appliquées postérieurement au 22 juin 40 sont abrogées.(cf:L'AFN dans la guerre de C.Lévisse-Touzé).
Les portraits de De Gaulle commencent à apparaître mais que de temps perdu en "palabres" pour ménager des susceptibilités qui n'ont pas grand chose à voir avec le patriotisme.
Cdt,
Pierre


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Igor  Nouveau message 22 Mar 2009, 23:31

Enrico Cernuschi a écrit:Bonsoir,

When Giraud give that order? The right day I mean.

Merci

EC


Avec retard, voici une réponse à ta question Enrico:

Par ordonnance du 12 octobre 1943 l'affichage dans tous les bâtiments et édifice public des effigies du maréchal Pétain était prohibé.
La Marine en Afrique et les bâtiments des FMA traînaient les pieds pour exécuter cet ordre et les portraits du Maréchal continuaient à figurer en bonne place dans les chambres d'officiers et même dans certains établissements à terre dépendant de la Marine.
Le 26 décembre le ministre était obligé de rappeler cette interdiction en ajoutant que l'affichage de portraits du général de Gaulle ne saurait être l'objet d'aucune interdiction de principe.


Source:tome 2 de l'Historique des FNFL


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 23 Mar 2009, 09:16

Merci. Apres l'8 Sept. 1943. C'est la meme season de les premieres maquis en France n'est c'est pas?

Salut

EC


 

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Re: FNFL et MN

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Igor  Nouveau message 23 Mar 2009, 19:22

Bonjour Enrico

Les premiers maquis sont apparus avant 1943 mais c'est effectivement durant cette année qu'ils se sont développés, notamment grâce à l'afflux de jeunes refusant le STO.

Cela dit, je ne crois pas qu'il y ait une relation avec la législation de Giraud en Afrique du nord.


 

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