pierma a écrit:Je pense qu'Hitler a compris bien trop tard l'importance du théâtre méditerranéen. Tant pis pour lui !
Manu a écrit:On peut même envisager une action plus tôt si les allemands et les italiens agissent en commun. Que faire une fois l'armistice avec la France conclu ?
[...]
Pour les allemands qui ont en vue une action contre l'URSS l'année suivante, il faut chercher au mieux à faire plier les britanniques et au pire à sécuriser les Balkans. La menace peut venir des britanniques qui contrôlent Gibraltar, Malte, Chypre, l'Egypte et la Palestine et peuvent donc intervenir militairement dans cette zone.
Manu a écrit:Le meilleur moyen de sécuriser les Balkans est alors de chasser les britanniques de la Méditerranée orientale. L'Allemagne avait donc tout intérêt à aider son allié italien dans cette entreprise.
Manu a écrit:Une action commune aurait pu être planifiée pour septembre avec, dans un premier temps, un assaut sur Malte et la prise du canal de Suez. Ensuite, les italiens se seraient dirigés vers le sud à travers le Soudant et la mer rouge. Les allemands se seraient dirigés vers le port de Bassorah au sud de l'Irak à travers la Palestine et la Jordanie.
Tout cela aurait pu être réalisé en quelques mois avec quelques divisions seulement.
Manu a écrit:Peut-être Hitler craignait-il de précipiter l'entrée en guerre des USA. Mais les avantages d'une telle stratégie auraient été indéniables :
- Sécurisation des Balkans et de la Méditerranée orientale en vue de l'attaque contre l'URSS.
- Basculement de l'Irak et de ses 5 divisions du côté de l'Axe.
- Accès au pétrole irakien.
- Possibilité d'atteindre l'Iran et de préserver sa neutralité dans la guerre contre l'URSS.
- Isolement de la Turquie qui aurait pu être intégrée à l'Axe d'où un accès possible au Caucase par le Sud.
Manu a écrit:pierma a écrit:Je pense qu'Hitler a compris bien trop tard l'importance du théâtre méditerranéen. Tant pis pour lui !
Peut-être pensait-il alors atteindre ses objectifs en évitant une nouvelle guerre mondiale ?
Dog Red a écrit:L'armistice contre la France arrive très tôt, après seulement 8 semaines de combat et sans que rien n'ait été encore planifié pour la suite. Aussi étonnant que cela paraisse, HITLER n'a pas de "masterplan" mais mène des campagnes d'anéantissement au fur et à mesure.
Une fois l'armistice conclu avec la France, HITLER n'a pas encore précisément "en vue une action contre l'URSS", celle-ci n'interviendra qu'en décembre 1940.
Dog Red a écrit:Entre-temps, l'ennemi c'est l'Angleterre qu'il faut faire plier et de préférence "sans faire couler la sang" par la diplomatie, puis l'intimidation (menace d'un débarquement, bataille d'Angleterre puis Blitz).
Dog Red a écrit:Dans cette situation stratégique de l'été 1940, les Balkans et la présence britannique en Méditerranée sont complètement secondaires.
Dog Red a écrit:La "sécurisation" des Balkans est obtenue diplomatiquement par HITLER. Pourquoi y risquer la Wehrmacht quand l'influence suffit. Finalement, c'est le cavalier seul d'un MUSOLINI frustré (il y a un Axe mais aucune stratégie d'ensemble entre des alliés germano-italiens qui n'ont pas, à proprement, parler d'objectif commun), le revirement de la Yougoslavie et l'action britannique en Grèce qui nécessitent l'intervention militaire de la Wehrmacht au printemps 1941. Celle-ci n'est pas nécessaire avant.
Dog Red a écrit:Je n'y crois pas et pour les raisons suivantes :
- il n'y a pas de plan commun entre HITLER et MUSSOLINI ;
Dog Red a écrit:- en septembre HITLER vise directement l'Angleterre ce qui écarte toute opération périphérique en Méditerranée ; il vise le coeur, pas les jambes ;
Dog Red a écrit:- les faits vont démontrer que les Italiens n'ont pas la logistique suffisante pour pénétrer en Egypte, encore moins pour prendre le canal de Suez, le Soudan et atteindre la mer Rouge ;
Dog Red a écrit:- HITLER n'a jamais visé Bassorah ni la Jordanie ou la Palestine ; son objectif c'est l'URSS et là aussi en visant le coeur sans détourner ailleurs ses moyens.
Dog Red a écrit:Les opérations italiennes en Méditerranée avant l'aide allemande démontrent bien que "quelques divisions" ne suffisent pas et qu'il faut des moyens logistiques que les Italiens n'ont pas.
Dog Red a écrit:HITLER est parfaitement conscient de l'entrée en guerre inéluctabl des USA. Il l'envisage pour 1942. Dès lors, vaincre l'URSS avant lui permettrait peut être de pousser les Anglais à la négociation et en tous les cas faire face à l'alliance anglo-saxonne avec les ressources des territoires conquis à l'Est.
Dog Red a écrit:- le "basculement" de l'Irak n'est pas une évidence, tout comme les pétroles irakiens, les faits l'ont démontré ;
Dog Red a écrit:- atteindre l'Iran est un fantasme sans réalité opérationnelle ;
Dog Red a écrit:- les pressions anglaises et américaines sur la Turquie sont telles que celle-ci ne basculera jamais dans le camp de l'Axe et puis pour y gagner quoi et en tous les cas apporter quoi ?
Manu a écrit:Hitler connait mal la perfide Albion...
brehon a écrit:Il est surtout tombé sur un os qui s'appelle Winston Churchill.
Dog Red a écrit:En outre, Manu, votre raisonnement me donne l'impression de partir d'un double postulat :
- HITLER doit donner la priorité au théâtre méditerranéen dès la défaite de la France ;
Dog Red a écrit:- MUSSOLINI doit suivre son allié dans cette aventure.
Dog Red a écrit:Ce postulat est erroné sur base de la réalité de l'été 1940 :
1 la Méditerranée n'a jamais fait partie de la stratégie hitlérienne ; à posteriori ce jugement peut paraître erroné mais c'est un impondérable ;
Dog Red a écrit:2 à l'été 1940, le fer de lance de la Wehrmacht doit être reconstitué (une vaste réorganisation des Panzer-Divisionen va démarrer en août et prendre plusieurs mois) ;
Dog Red a écrit:3 les moyens italiens sont insuffisants pour lancer une vaste offensive à travers la Méditerranée orientale à l'image des échecs connus dans des aventures de bien plus faible envergure (Albanie, Grèce) ou dans l'échec de l'offensive vers l'Egypte.
Dog Red a écrit:Suez et Gibraltar sont pour moi à l'abri à l'été 1940. Plus tard (début 1942 au plus tôt) pourquoi pas...
Dog Red a écrit:mais à ce moment, HITLER est totalement braqué sur l'URSS où le pari est alléchant à court-terme.
la Méditerranée n'a jamais fait partie de la stratégie hitlérienne ; à posteriori ce jugement peut paraître erroné mais c'est un impondérable ;
Manu a écrit:Qui est tombé là comme un cheveu sur la soupe ?
brehon a écrit:Si cela signifie que le peuple britannique et l'ensemble de ses représentants avait la même vision que WC à propos de Hitler et du nazisme, il est permis d'en douter.
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