Gibraltar ?

Est-ce que cette base était en accord avec les Espagnols ou vraiment secrète?

Je n'en sais fichtre rien ! Je vais me renseigner, et puis si je trouve des réponses, je t'en informerai.

Ok, merci Igor :wink:

Si l'invasion de Gibraltar est annulée on peut remercier l'Amiral Canaris qui trahit Hitler en annonçant à Franco que l'Allemagne ne pourra pas gagner la guerre. C'est une des plus belle trahison du patron de l'Abwehr.

Au final le dictateur espagnol préfère ne pas tenter le diable. Résultat la Méditerranée ne devient pas un lac germano-italien.

Si l'invasion de Gibraltar est annulée on peut remercier l'Amiral Canaris qui trahit Hitler en annonçant à Franco que l'Allemagne ne pourra pas gagner la guerre. C'est une des plus belle trahison du patron de l'Abwehr.

Au final le dictateur espagnol préfère ne pas tenter le diable. Résultat la Méditerranée ne devient pas un lac germano-italien.

Oui, mais si l'Allemagne avait envahi l'espagne (suite au refus de Franco) pour justement essayer de prendre Gibraltar, Franco aurait-il pu résister avec son armée ?

Si l'invasion de Gibraltar est annulée on peut remercier l'Amiral Canaris qui trahit Hitler en annonçant à Franco que l'Allemagne ne pourra pas gagner la guerre. C'est une des plus belle trahison du patron de l'Abwehr.

Au final le dictateur espagnol préfère ne pas tenter le diable. Résultat la Méditerranée ne devient pas un lac germano-italien.

Oui, mais si l'Allemagne avait envahi l'espagne (suite au refus de Franco) pour justement essayer de prendre Gibraltar, Franco aurait-il pu résister avec son armée ?

Je pense que Hitler avait d'autres choses à faire que d'envahir l'Espagne. N'oublions pas que la Méditerranée a toujours occupé une place secondaire dans son esprit, pour lui c'était le front de l'Est qui était prioritaire. S'il avait vraiment voulu mettre la main sur Gibraltar, il se serait donné les moyens pour ça.

Dans l'Espagne c'est un gran debat sur les consequances de l'entervue d'Hendaye entre Hitler et Franco. Toujours on dit que en Hendaye Franco avait evité l'entrée d'Espagne dans la guerre, en arrêtent un Hitler trop belliqueux. Mais la realité c'est très different. Franco voulait entrer en guerre pour obtenir quelques ventages territoriaux dans le nord d'Afrique contre la France vaincu, et aussi domandait à Hitler des armes et des aliments. Alors Hitler a refusé parce que ne pouvait pas réarmer l'armée espagnole, ne alimenter le peuple espagnol, ne tradire les accords avec le régime de Vichy sour l'Empire. Et les allemagnes savaient que la force espagnole serait très petite depuis la guerre civile. La seule conquête de Gibraltar non était pas une compensation pour Hitler.

Je rejoint le maréchal Balbo dans sa conclusion. Franco a du éssayer de traire Adolf au maximum en échange d'une participation aux hostilités.

Peut-être en espérant que l'accord ne se ferait pas.

J'ai lu quelque part que Hitler aurait dit sur le chemin du retour qu'il préférerait se faire arracher une dent plutôt que de recommencer de telles négociations.

Bonsoir.
Gibraltar a également subit des bombardements aériens de la part de la 274° Squadriglia Bombardamento a Grande Raggio( 274° escadrille de bombardement à longues distances) équipée de Piaggio P108B.
Cette escadrille dépendant de la 3° escadre aérienne à été crée le 1 juin 1941 sur la base de Pise et commandée par le lieutenant commandant Gori Castellani et le capitaine pilote Bruno Mussolini fils du dictateur,au moment de sa création aucun Piggio P108 n’étant disponible les pilotes reçurent une formation au pilotage sans visibilité et les commandants lieutenant commandant Gori Castellani et la capitaine Mussolini effectuèrent une visite à une escadrille allemande basée à Bordeau et équipée de FW200 Condor et opérant sur l’Atlantique.
L’escadrille reçut son premier Piaggio le 19 juillet 1941, le 7 août à la suite du décès du capitaine Mussolini au cour d’un atterrissage l’escadrille porta son nom.
Les mission de guerre commencèrent le 9 juillet 1942 et consistaient en des reconnaissances offensive sur l’Atlantique centre-oriental menées par deux appareils.
Le 26 juin l’escadrille a été transférée sur la base Sarde de Decimomannu pour effectuer ses premières opérations de bombardement à longues distances.
La première de ces missions eut lieu le 28 juin 1942, cinq appareils décollèrent à 21heures, un des ces Piaggio du rentrer pour des problèmes de moteurs, les quatre autres effectuants leur mission en causant des dommages limités au installations portuaires anglaise mais deux autres appareils à la suite d’une consommation irrégulière de carburant furent contraint de se poser en Espagne et furent donc perdus.
Ces missions sur Gibraltar furent répétées le 3 juillet avec la perte du seul appareil envoyé en mission, le 24 septembre 1942 deux Piaggio sans perte, deux autres missions furent ensuite effectuées sur Gibraltar.
A partir du 28 octobre à la suite de l’opération « Torch » changement de mission avec des reconnaissances sur les ports et aérodromes algérien occupés par les alliés, 7 missions effectués jusqu’à la fin de 1942, ces missions continueront durant le début de 1943 avec comme dernière mission le bombardement d’Oran le par 2deux Piaggio le 20 janvier 1943, après quoi pour une période de repos l’escadrille fut déménagée sur Sienne puis Guidona et Foligno.
Durant la campagne de Sicile quatre autres missions furent effectuées, la dernière le 22 juillet 1943 avec deux appareils sur la rade de Agusta.
Au total sur 29 missions de guerre, 11 appareils furent perdus, six non rentré de mission, cind détruits durant des atterrissages d’urgence et deux durant l’entraînement.
Informations et traduction tirées de ce site : http://digilander.libero.it/avantisavoi ... 0P108B.htm
Patrice.

Gibraltar had been bombed, before the P-108 raids, by some Italian S.82 bombers too, at night, on 18 July 1940, 25 July 1940, 21 Aug. 1940, 5 June 1941, 12 June 1941 and 11, 13 and 14 July 1941. These were only intruder actions.

The Spaniards did not know, at least officialy, of the Decima MAS secret bases at Algesiras. It's possible they had discovered the Villa Carmela cottage, which was uses only once, but the old tanker Olterra secret underwater base was not reveleated than after the8 Sept. 1943 Italian armistice.

I would like to know more about the French Air raids over Gibraltar, as I know they sunk, in 1940, a British trawler, the Stella Sirius, and damaged HMS Renown too.

Bye

EC

Il y a un an qu'ont decouvré en Gibraltar une position fortifié occulte dans le Peñón (la roche), préparé pour la résistence de trois officers anglaises si les allemagnes ou les espagnols seront entrées dans Gibraltar. C'est une petite caverne, avec des repas pour 6 ans!! (c'est vrai, on dit ça, je ne crois pas encore), deux tombeaux, et un sisteme d'observation et communication avec Londres. La conservation de ce position était pour la Grand Bretagne une priorité, et c'est étrange que Hitler ne comprénd pas l'importance de controler le Mediterranée pour la défaite d'Anglaterre.

Gilbraltar est en effet une position strategique pour la Grande bretagne.

Durant le second conflit, Gilbratar etait en etat de siege, avec des defences cotieres mais aussi vers l'interieur!

De nombreuses casemates, fortifications, canons , troupes, chars,commandos, avions, bombardiers, etaient stationnés a gilbraltar...En outre le port pouvait reparé les navires, sans compté sur la base sous marine à l interieur du rocher ( et oui deja a l epoque!). La Rocher de Gibraltar, n est qu n enorme gruyere troué de part en part de tunnels, bases, stations radio, stocks, mini fortins, zone de rassemblements, infirmeries, stations electriques, mess, HQ multiples, et casemates camouflé...

L attaquer aurait ete du suicide organisé...ou disons plutot qu il aurait fallut une certaine dose de courage, de folie et avoir les c.. bien accrocher!

Quoiqu il en soit , je confirme au Marechal Italo Balbo l existence de dizaines de petites positions de resistance "occulte" dans la roche. Le but etant autant la sauvegarde du personnel que de permettre une resistance acharné le temps que des renforts arrivent ( tout en usant au maximum l'aggresseur!).