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78 ém anniversaire du débarquement en Provence

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2022, 21:15

Je n'évoque pas la Libération évidemment.
Et tant mieux pour la France (Est excepté mais l'exceptionn'est pas négligeable) entièrement libérée en l'espace d'un été.

Mais la volonté de vaincre une fois pour toute la Westheer en France est un échec.

L'automne/hiver sera misérable et particulièrement sanglant et la guerre à l'Ouest prolongée de 7 mois.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 15 Aoû 2022, 21:24

De Gaulle revenu au pouvoir n'a jamais cessé de commémorer et de magnifier ce débarquement plutôt que l'autre...

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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2022, 21:38

Les Français acteurs de leur libération, DE GAULLE ne pouvait pas manquer ça.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Aoû 2022, 21:43

C'est en partie l’œuvre de l’armée d’Afrique, il y avait mêmes fusiliers-marins du Groupe Naval Assaut de Corse débarqué près de Mandelieu la Napoule.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2022, 08:45

Une considération stratégique sur le débarquement de Provence :

Les Britanniques n'y tiennent pas (il est prévu début 1944 que le débarquement de Provence soit mené en parallèle à celui de Normandie pour prendre les Allemands en France en tenaille). CHURCHILL ne veut pas risquer de dégarnir l'effort principal en Normandie, MONTGOMERY encore moins, il veut 100% des moyens disponibles pour mener sa mission (n'oublions pas que c'est lui le responsable des opérations terrestres d'Overlord).

A Washington, MARSHALL (et donc EISENHOWER) tient au double débarquement. Le 26 janvier 1944 (dès le début de la planification d'Overlord), Ike informe Monty qu'il devra se passer de 20 LST et 21 LCI réservés pour Anvil/Dragoon.

Dans ses mémoires, MONTGOMERY est acerbe quant au mal qu'il pense de l'opération :
"C'était une idée américaine, et autant que je puisse en juger, elle n'avait jamais eu le moindre attrait aux yeux des autorités politiques ou militaires britanniques. Le point de vue américain c'est qu'il fallait envisager Overlord et Anvil globalement, et que Anvil retiendrait des troupes ennemies dans le midi de la France, ce qui soulagerait Overlord. Les Français y étaient favorables, par ce que DE GAULLE voulait avoir une armée française emmenée par un commandant en chef français pour libérer le territoire français. STALINE y était favorable, j'imagine, par ce que cela retarderait la progression d'ALEXANDER sur le front italien et permettrait ainsi aux Russes d'atteindre Vienne avant les alliés occidentaux."

Le 20 mars 1944, EISENHOWER finalement suspendra Anvil/Dragoon le temps de débarquer en Normandie.

Sauf erreur, le déclanchement de Dragoon le 15 août a une répercussion stratégique majeure : le retrait des armées allemandes de Normandie derrière la Seine et une retraite stratégique globale (Heeresgruppen B et G [et un D je crois !?]) vers une nouvelle ligne défensive à établir dans le Nord.

(Source principale : "Montgomery l'artiste des batailles" d'Antoine CAPET)
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 16 Aoû 2022, 10:05

Il me semble qu'il y a deux raisons du décalage dans le temps entre les débarquements en Normandie et en Provence comme il a été dit plus haut de mettre toute le matériel naval disponible sur Overlord; navires de débarquement, de soutien et transports et une fois qu'Overlord est bien engagé transférer une partie du matériel sur Anvil; d'ailleurs on constate que beaucoup de LST, de LCI et de navires de soutien etc... ont participés aux deux débarquements. Et peut être aussi la situation en Corse, libérée en octobre 1943, mais le temps de mettre de l'ordre dans les ports, relever les épaves gênantes etc... pour l'utiliser comme base arrière.

Alain
Cordialement

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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2022, 10:22

L'impact logistique des ports corses a déjà été évoqué sur le forum (dans le cadre de la poursuite du combat en AFN en juin 1940 notamment).

Alain, sais-tu quel est le rôle logistique de la Corse, en août 1944, pour Dragoon ?
N'est-ce pas l'Italie la base logistique de l'invasion du sud de la France ?
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 16 Aoû 2022, 10:47

La 7e armée américaine du général Patch, qui comprend les forces françaises de l'armée B commandées par le général de Lattre de Tassigny, arrive en vue des côtes dans la nuit du 14 au 15 août. Ce même soir, les Forces françaises de l'intérieur (FFI) reçoivent de Londres trois messages dont le dernier, "le chef est affamé", signifie le lancement des opérations. Ayant réuni au large de la Corse des navires venus en dix convois, pour des raisons stratégiques, de ports aussi éloignés les uns des autres qu'Oran, Naples ou Tarente, la flotte alliée s'est d'abord dirigée vers Gênes pour tromper l'adversaire. Mais, le 14 au soir, elle met le cap sur la côte provençale.

Operation_Dragoon_-_map.jpg
Operation_Dragoon_-_map.jpg (1.94 Mio) Vu 423 fois

Une carte américaine montrant notamment les différents convois convergeant vers la Corse avant de se diriger vers la Provence.

Alain
Cordialement

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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2022, 11:15

Les ports italiens sont donc bien la base logistique ?
La Corse (non ses ports ?) est un point de regroupement, un peu comme l'île de Wight a pu l'être pour Neptune il me semble.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Aoû 2022, 12:03

Bonjour,

Les ports corses ont servi de relai pour certains éléments du dispositif.
Quelques extraits du n° 58 de Navires et Histoire:

"Le TG 80.9 - Détachement naval d'Ajaccio, de Calvi et de l'Île Rousse (captain Erskin) avec le dragueur YMS 271 (Fr), les petits remorqueurs YTL-160, et YTL-161, la citerne à eau YW.120 et les chasseurs de sous-marins CH 95 et CH 96 utilisés comme auxiliaires."
(Le Task Group 80-9 est une composante de la Task Force 80)

"Le 9 août le premier convoi de l'opération Anvil, composé d'une petite centaine de LCT et de 72 transports, quitte Naples pour rejoindre Ajaccio par la Route 1 à la vitesse de 5,5 noeuds. Il est divisé en trois sections portant les indicatifs SS 1, SS 1A et SS 1B."

" Le 11, trois autres groupes de navires appareillent à leur tour: vers 12h00, le SY 1, qui doit former le gros de la Force Sitka, quitte Naples à destination de Propriano avec cinq LST, cinq transports d'assaut et un destroyer, ..."

" Le 14 août, peu à peu , tous ces convois vont aller prendre position pour former le dispositif d'attaque. Le SY 1 qui appareille de Propriano est suivi par un autre convoi..."

Il faudrait également voir le rôle de la Corse dans les opérations aériennes.
Cordialement.
Yvonnick

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