Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Bonjour,

Il me semble avoir lu que les allemands avaient bien détectés les ou au moins une partie des forces, mais que les points de chutes possibles étaient trop nombreux (débarquement en Afrique, en France, Italie, ...).
Et que cela bloquait les réactions éventuelles (où se préparer).

A+
JP

Je ne suis pas un spécialiste... ma connaissance se limite aux opérations du 509th PIR en avant du débarquement. Des paras américains qui partis d'Angleterre traverseront l'Espagne et ne seront inquiétés que par l'aviation de Vichy une fois arrivés au-dessus de l'Afrique du Nord.

Mais il n'y a aucun mystère là-dessous. Au même moment, les Allemands jouent leur peau entre Volga et Caucase et ROMMEL subit un revers décisif de l'autre côté de l'Afrique du Nord, à la frontière égyptienne.

Dès lors que leur reste-t-il pour parer le débarquement allié :
- Luftwaffe : quelle(s) base(s) avec quel(s) moyen(s) à proximité... aucun significatif j'imagine ;
- Kriegsmarine : aucune unité de surface évidemment (elles sont terrées en France [si d'ailleurs il en reste] et en Norvège) et peut-être au mieux quelques sous-marins pour lesquels l'approche même de Gibraltar en temps normal s'apparente à une mission périlleuse ;
- moyens terrestres : aucun.

L'invasion de la zone libre est la seule action (immédiate car préparée) pour laquelle la Wehrmacht dispose de moyens.

Je laisse les spécialistes que je ne suis pas détailler cela mais... pour moi la relative loyauté des forces de Vichy est le seul "moyen" dont dispose le Reich pour faire face à Torch.

Les Français avaient repéré la concentration de navires approchant du détroit de Gibraltar dès le 3 novembre. Dans un premier temps ils ont privilégié l'hypothèse de convois à destination de Malte ou d'Alexandrie. Cependant ils avaient remarqué que l'espacement des convois correspondait aux distances entre les ports d'Algérie, en avaient conclu qu'une action contre l'Afrique du Nord était envisageable et la marine avait été mise en état d'alerte, régime "Menace" à partir du 3 novembre et régime "Danger" à partir du 7.
(Source: Navires & Histoire n° 52)

[frontovik 14]

Une explication, mais ce n'est pas la seule, il faut la coupler avec d'autres.
Au 8 novembre la seconde bataille d'El Alamein vient à peine de s'achever, et on peut imaginer que les Allemands avaient autre chose à faire que de surveiller ce qui passait par le Détroit de Gibraltar, et à fortiori se dirigeait vers l'AFN, défendue par les troupes de Vichy. En l'occurrence, l'Est a primé sur la situation à l'Ouest.

Les Français avaient repéré la concentration de navires approchant du détroit de Gibraltar dès le 3 novembre. Dans un premier temps ils ont privilégié l'hypothèse de convois à destination de Malte ou d'Alexandrie. Cependant ils avaient remarqué que l'espacement des convois correspondait aux distances entre les ports d'Algérie, en avaient conclu qu'une action contre l'Afrique du Nord était envisageable et la marine avait été mise en état d'alerte, régime "Menace" à partir du 3 novembre et régime "Danger" à partir du 7.
(Source: Navires & Histoire n° 52)

Dans le même temps, les Américains approchent les autorités de Vichy pour tenter d'obtenir un débarquement sans intervention des Français.

Mais il n'y a aucun mystère là-dessous. Au même moment, les Allemands jouent leur peau entre Volga et Caucase et ROMMEL subit un revers décisif de l'autre côté de l'Afrique du Nord, à la frontière égyptienne.

Je ne parviens pas à imaginer Hitler et Raeder rester les bras croisés en prétextant que Rommel n'a pas obtenu le succés escompté à El-Alamein.
Je pense que l'Axe disposaient de moyens plus ou moins important.
Lorsque les Britanniques lancèrent l'opération Pedestal en août 1942, la réaction de l'Axe ne fut pas négligeable. Du 10 au 13 août 1942 les Britanniques perdirent neuf cargos, deux croiseurs, un porte-avions et un destroyer.

Si le Reich est pris au dépourvu, c'est peut-etre que "les points de chutes possibles étaient trop nombreux" comme le dit Lusi. Aux yeux des Allemands la côte algérienne ne serait qu'une hypothèse parmi d'autres.

Le 8 novembre les chefs allemands (Hitler, Raeder, Keitel, etc) étaient probablement étonnés en apprenant que les forces ennemies étaient finalement concentrées sur les côtes algériennes et marocaines.

[frontovik 14]

N'oubliez pas que le front africain a toujours été considéré comme secondaire et mineur par Hitler. Pour lui, la véritable bataille s'est déroulée en France, puis vers l'Est. Les troupes ne bénéficièrent quasiment jamais de la priorité tant en matériel, en troupes ou en munitions. Effectivement, les points de débarquement s'avéraient trop nombreux en Algérie pour les surveiller et les fortifier tous.

Dans le même temps, les Américains approchent les autorités de Vichy pour tenter d'obtenir un débarquement sans intervention des Français.

Tu parles des contacts avec le "Groupe des Cinq" et la mission du général Clark, ou bien de discussions à un autre niveau?
Darlan avait, parait-il, reçu l'assurance des Américains qu'il ne se passerait rien avant 1943.

Effectivement, les points de débarquement s'avéraient trop nombreux en Algérie pour les surveiller et les fortifier tous.

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Je reprenais l'idée de Luisi, c'est à dire l'idée que les zones géographiques sont très nombreuses en Méditerranée : algérie, tunisie, corse, sicile, malte, libye, etc.

N'oubliez pas que le front africain a toujours été considéré comme secondaire et mineur par Hitler. Pour lui, la véritable bataille s'est déroulée en France, puis vers l'Est. Les troupes ne bénéficièrent quasiment jamais de la priorité tant en matériel, en troupes ou en munitions.

Je ne vois pas les choses comme ça. Je considère que les forces de l'Axe sont importantes en Méditerranée en 1942. Les moyens d'agir ne sont pas considérables mais ils sont quand même importants.
A quoi bon avoir tout ce matériel si on ne s'en sert pas ?

Je considère que les forces de l'Axe sont importantes en Méditerranée en 1942

Les Allemands n'avaient pas de bâtiments de surface en Méditerranée, la flotte italienne était hors d'état d'intervenir par manque de combustible. Seuls les sous-marins et l'aviation interviendront.