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Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération Torch

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2021, 09:47

En fait, les Brits s'étaient, déjà, fait une raison quant au devenir de leur empire indien, d'autant qu'ils avaient les Ricains qui ne leur lâchaient pas les baskets sur le sujet - notamment, Roosevelt -. Cà ne les incitait pas à laisser les Français peinards avec leurs propres colonies.

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 27 Juil 2021, 10:17

Comme disait Churchill :Les pays n'ont pas d'amis,ils ont des intérêts....Lui même trouvait bien dommage que la France se soit effondrée car il pensait qu'avec elle indemne,l'Angleterre aurait pu peser sur Roosevelt....(C'est une remarque en aparté qu'il fait dans l'un des tomes de ses Mémoires)

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Leumacks  Nouveau message 27 Juil 2021, 12:05

Loïc Charpentier a écrit:Concernant l'Indo-Chine, dès le mois de septembre 1940, elle était placée sous la férule nippone - Catroux, qui avait essayé de s'opposer, avait été relevé par Decoux, le 22 juillet 1940 - et quant à la "nécessaire" intervention militaire française que tu évoques, elle ne s'était déroulée qu'en octobre 1945 - avec l'arrivée de Leclerc-, bien après le "nettoyage" effectué par les japonais, durant le printemps précédent, puis leur capitulation; entre-temps, en septembre, c'étaient les anglo-indiens et les Chinois qui étaient entrés en Indo!
S'il existe un cas particulier, c'est bien l'Indochine, "abandonnée" à son sort, entre 1940 et 1945!

Je suppose que l'Indochine était trop lointaine et d'un intérêt stratégique de moindre importance pour qu'une intervention militaire y soit envisagée, là où l'Afrique a servi de base pour les FFL, puis pour les US après l'opération Torch en vue du futur débarquement en Europe.
D'ailleurs, la Polynésie aurait sans doute subi le même sort si le Japon y avait eu des prétentions territoriales.

Alfred a écrit:Comme disait Churchill :Les pays n'ont pas d'amis,ils ont des intérêts....Lui même trouvait bien dommage que la France se soit effondrée car il pensait qu'avec elle indemne,l'Angleterre aurait pu peser sur Roosevelt....(C'est une remarque en aparté qu'il fait dans l'un des tomes de ses Mémoires)

Il y avait peut-être encore un petit espoir après la déroute de mai/juin 1940, du fait que la flotte française était encore intacte à ce moment là, mais Mers-El-Kebir ruinera définitivement cette possibilité.
A la lecture des Mémoires de De Gaulle, on sentait tout de même que malgré l'alliance entre le Royaume-Uni et la France Libre, il y avait des luttes d'influence pour la prise de contrôle de l'Empire (au Levant, notamment) raison pour laquelle De Gaulle s'est appliqué à ce que la souveraineté française soit préservée en ne laissant pas une miette de pouvoir aux anglais dans les territoires libérés.

En tout cas, les intérêts britanniques ont finalement poussé Churchill à s'aligner sur Roosvelt afin d'éliminer De Gaulle du jeu politique : "Je demande instamment à mes collègues, écrit-il, de considérer de toute urgence si nous devons à présent éliminer de Gaulle en tant que force politique. (...) Je suis tout prêt à défendre moi-même cette position au Parlement et je montrerai au monde que le mouvement anti-capitulard français autour duquel la légende de De Gaulle s'est bâtie et la réalité de cet homme vaniteux et même méchant n'ont plus rien à voir ensemble. (...) Il déteste l'Angleterre et il a partout laissé derrière lui une véritable traînée d'anglophobie. (...) Lorsque l'on considère l'intérêt absolument vital qui est le nôtre de préserver de bonnes relations avec les Etats-Unis, il me paraît tout à fait inacceptable de laisser ce brandon de discorde, ce chicaneur, poursuivre le mal qu'il fait." (Churchill, mai 1943)

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de pierma  Nouveau message 27 Juil 2021, 12:33

Dans ses Mémoires, De Gaulle dit quelque chose comme cela :"Quant à l'Indochine, elle me donnait l'impression d'un bateau inaccessible qui s'éloignait au loin, et je me fis la promesse d'y revenir dès que les circonstances le permettraient."

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2021, 12:49

Leumacks a écrit:Je suppose que l'Indochine était trop lointaine et d'un intérêt stratégique de moindre importance pour qu'une intervention militaire y soit envisagée, là où l'Afrique a servi de base pour les FFL, puis pour les US après l'opération Torch en vue du futur débarquement en Europe.


Il y avait, au moins, une ressource non négligeable, en Cochinchine, la culture de l'hévéa et la production de caoutchouc naturel, même si elle n'était, certes, alors, pas aussi développée, ni aussi importante que dans la péninsule malaise. La culture n'y avait débuté qu'à l'extrême-fin du XIXème siècle, mais dès les années 20, en Indo, y avait un parc de 5 million de troncs - il faut compter huit ans pour commencer à pouvoir saigner l'hévéa.

Une vieille affiche "coloniale"... :D

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2021, 13:01

Il est fort probable, également, que les Japonais, qui manquaient cruellement de matières premières nationales, louchaient sur la production de nickel de la Nouvelle-Calédonie, mais, fort heureusement, ils n'avaient jamais réussi à l'atteindre.

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 27 Juil 2021, 14:00

C'est surtout à la fin de la campagne d'AFN et pour le protocole du défilé de libération de Tunis, (et les polémiques inouïes provoquées entre Français), qu'on a vu où était la France Combattante...

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