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Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération Torch

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de pierma  Nouveau message 22 Mai 2021, 20:23

Et il fallut l'intervention de Eisenhower pour que Béthouart soit ensuite libéré.

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Leumacks  Nouveau message 26 Juil 2021, 19:58

Captain_history a écrit:Alors petit contexte:

En 1942 les Alliés (Britanniques et surtout Américains) débarquent en Afrique du nord française, après des combats sporadiques les Français Vichystes se rendent aux Alliés et "tournent leur veste". A Vichy, l'homme fort des possessions françaises en Afrique du Nord, François Darlan est assassiné quelques jour après le débarquement et le pouvoir est donné à Giraud (puis s'en suit la conférence de Casablanca).

Donc voilà le contexte, la France devient le gouvernement Alger (le CFLN), appelé "la France combattante" et les forces françaises se joignent aux Alliés dans la lutte commune. Mais, 1 an plus tard après le débarquement en Sicile les Italiens se rendent et "tournent leur veste". Contrairement aux Français les Italiens n'ont pas l'honneur d'être vus comme des alliés... mais comme des cobelligérants.

Il y a donc un effet commun entre les ex-vichystes français et les ex-fascistes italiens, car en effet les deux entités ont combattu les Alliés mais ont changé de camp peu après. Donc, pourquoi la France (plutôt les forces ex-vichystes) eut un traitement de faveur? pourquoi fut-elle vue comme un Allié au même titre que les Britanniques, les Canadiens ou même les Polonais?

Parce que la lutte commune existait déjà dès 1940, et ce bien avant l'arrivée des US. De Gaulle a fait le nécessaire pour que la France combattante continue d'exister et de se battre malgré Vichy, malgré le peu d'atouts que la France Libre avait dans sa main.
C'est la France Libre qui, avec l'aide des britanniques, a libéré région par région son Empire Colonial que les vichystes n'étaient guère prêts à lâcher. C'est la France Libre qui, en retardant Rommel à Bir Hakeim, donna le temps nécessaire aux anglais pour préparer leur défense en Egypte face à l'Afrikakorps. C'est aussi la France Libre qui envoya le régiment Normandie-Niemen combattre aux côtés des soviétiques.

Roosvelt se serait d'ailleurs volontiers passé de compter la France parmi les puissances alliées. En traitant d'abord Darlan puis avec Giraud, il y avait l'objectif à moyen terme de soumettre la France à l'AMGOT à l'image des pays vaincus, ou à défaut d'en faire un pays affaibli et vassalisé puisque Darlan comme Giraud n'avaient aucune vision sur la souveraineté française, là où De Gaulle n'a cessé de la défendre. Il semblerait que Churchill ait également fini par se laisser convaincre que De Gaulle devait être politiquement éliminé (d'où la mise à l'écart de De Gaulle sur l'opération Torch)
Mais le maintien du régime de Vichy en Afrique du Nord (lois antisémistes, juifs et résistants internés) ne passait pas et rendait la position de Roosvelt intenable. La presse et l'opinion publique américaine démonta Roosvelt, les gouvernements en exil basés à Londres reconnurent De Gaulle comme le seul représentant légitime de la France, et à Alger la mise à l'écart progressive de Giraud du CFLN acheva d'installer De Gaulle à la tête des forces libres désormais reconnues (et donc la France comme puissance alliée)

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Juil 2021, 21:25

Vous avez une vision bien conformiste !
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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Leumacks  Nouveau message 26 Juil 2021, 21:28

JARDIN DAVID a écrit:Vous avez une vision bien conformiste !
JD

Développez... ;)

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Juil 2021, 22:52

Leumacks a écrit:De Gaulle a fait le nécessaire pour que la France combattante continue d'exister et de se battre malgré Vichy, malgré le peu d'atouts que la France Libre avait dans sa main.

Effectivement, de GAULLE a dépensé beaucoup d'énergie pour lutter contre Vichy ... et ce n'est pas moi qui vais minimiser son savoir-faire politique.

Leumacks a écrit:a libéré région par région son Empire Colonial que les vichystes n'étaient guère prêts à lâcher.

C'est un peu hémiplégique ... Les turpitudes de Vichy (qui n'en a pas le monopole) sont suffisantes pour qu'il ne soit pas nécessaire d'en rajouter. Si l'Empire avait été "lâché" en 1940, 1941, il n'est pas certain que Torch aurait donné les mêmes résultats. Il y a ici une notion de transition nécessaire.

Leumacks a écrit:Roosvelt se serait d'ailleurs volontiers passé de compter la France parmi les puissances alliées.

Ce n'est pas faux !

Leumacks a écrit:d'où la mise à l'écart de De Gaulle sur l'opération Torch)

On peut aussi imaginer que la discrétion n'était pas le point fort de la France Libre ...

Leumacks a écrit:Mais le maintien du régime de Vichy en Afrique du Nord (lois antisémistes, juifs et résistants internés) ne passait pas et rendait la position de Roosvelt intenable.

Pas certain, mais, concernant ROOSEVELT, le maintien de la ségrégation raciale américaine ne lui posait pas grand problème.

Que faites-vous du "débauchage" de l'armée d'Afrique par les gaullistes ?
A suivre ...
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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Juil 2021, 23:01

Pourquoi Roosevelt aurait-il accepter de compter la France comme co-belligérante ?

Il n'a jamais voulu voir la France ailleurs qu'à VIchy, d'où l'idée d'une occupation militaire de ce pays qui avait pactisé avec l'Allemagne. Une folie dont les militaires de tous bords ne voulaient pas, mais Roosevelt restait ainsi logique avec lui-même.

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Juil 2021, 23:36

Il faut bien voir que Roosevelt,en bon "Démocrate" détestait de Gaulle car il le considérait comme un militaire de droite agissant contre le régime légitime de son pays gouverné par des gens de gauche comme Laval ou Pétain réputés comme tels et tous les politiciens pro-armistice...Ces gens là,pour Roosevelt étaient le gouvernement légitime reconnu par les USA,il aurait sans doute aimé des accords secrets signés avec eux qui auraient mis leurs restes militaires plutôt très nombreux et la "Flotte" à la disposition d'un commandement US.......et dirigé une France docile à leurs exigences

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Leumacks  Nouveau message 27 Juil 2021, 01:06

JARDIN DAVID a écrit:C'est un peu hémiplégique ... Les turpitudes de Vichy (qui n'en a pas le monopole) sont suffisantes pour qu'il ne soit pas nécessaire d'en rajouter. Si l'Empire avait été "lâché" en 1940, 1941, il n'est pas certain que Torch aurait donné les mêmes résultats. Il y a ici une notion de transition nécessaire.

Les attitudes au sein de l'Empire ont été très disparates. Le Pacifique, le Tchad et l'Afrique Equatoriale se rallieront presque immédiatement à De Gaulle, mais les autres régions (Afrique-Occidentale française, Djibouti, Levant, Madagascar, Indochine, et bien sûr l'Afrique du Nord) resteront dans un premier temps loyales à Vichy et nécessiteront des interventions militaires. Beaucoup de temps perdu, d'énergie dépensée et de vies sacrifiées pour parvenir à rallier tout le monde...

D'un autre côté, la présence de Vichy en Afrique du Nord a peut être encouragé Hitler à ne pas intervenir là-bas (la neutralité de Franco a aussi limité les possibilités d'intervention) Ce qui au final a laissé une porte ouverte permettant le débarquement américain, bien aidés aussi par le travail remarquable de la résistance à Alger qui a neutralisé les forces vichystes.

JARDIN DAVID a écrit:On peut aussi imaginer que la discrétion n'était pas le point fort de la France Libre ...

En 1942, les américains misaient encore sur une possible reprise de la lutte par Vichy, qu'ils estimaient plus "fiables" (ou plus politiquement malléables, au choix) que De Gaulle.
Ils ont essayé avec Weygand mais il reste fidèle au Maréchal. Ensuite, c'est avec Giraud mais il refuse de participer à l'opération de débarquement (Eisenhower lui refuse le commandement initialement prévu) Puis ils tombent par hasard sur Darlan qui était à Alger : les Alliés espèrent le ralliement de la flotte de Toulon mais elle s'est sabordé lors de l'invasion de la zone libre.
Giraud revient aux affaires après l'assassinat de Darlan, et tente de rallier les français voulant reprendre la lutte. Mais en maintenant les lois de Vichy en Afrique du Nord, en ayant fait arrêter les résistants (D'Astier de la Vigerie) ayant fait assassiner Darlan, et en conservant dans son entourage des personnalités vichystes franchement compromises (Peyrouton, Noguès, Boisson...), il s'aliéne la Résistance Intérieure qui reconnait De Gaulle comme son véritable chef.

JARDIN DAVID a écrit:Pas certain, mais, concernant ROOSEVELT, le maintien de la ségrégation raciale américaine ne lui posait pas grand problème.

Que faites-vous du "débauchage" de l'armée d'Afrique par les gaullistes ?
A suivre ...
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Même chose qu'au dessus : Giraud a repris la lutte avec l'Armée d'Afrique aux côtés des américains et des britanniques, mais en maintenant un "petit Vichy" en Afrique du Nord, il s'est cramé politiquement...

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juil 2021, 09:30

Le Pacifique, le Tchad et l'Afrique Equatoriale se rallieront presque immédiatement à De Gaulle, mais les autres régions (Afrique-Occidentale française, Djibouti, Levant, Madagascar, Indochine, et bien sûr l'Afrique du Nord) resteront dans un premier temps loyales à Vichy et nécessiteront des interventions militaires.


Concernant l'Indo-Chine, dès le mois de septembre 1940, elle était placée sous la férule nippone - Catroux, qui avait essayé de s'opposer, avait été relevé par Decoux, le 22 juillet 1940 - et quant à la "nécessaire" intervention militaire française que tu évoques, elle ne s'était déroulée qu'en octobre 1945 - avec l'arrivée de Leclerc-, bien après le "nettoyage" effectué par les japonais, durant le printemps précédent, puis leur capitulation; entre-temps, en septembre, c'étaient les anglo-indiens et les Chinois qui étaient entrés en Indo!
S'il existe un cas particulier, c'est bien l'Indochine, "abandonnée" à son sort, entre 1940 et 1945!

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Re: Pourquoi la france combattante ne fut pas considérée comme un cobelligérant après l'Opération To

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Juil 2021, 09:34

Absolument et la Royal Navy exerçait un bloccus contre la livraison d’armes qui étaient destinées à combattre les Japonais
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