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Les Tziganes de France, 1939-1945

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal  Nouveau message 04 Aoû 2010, 18:16

Juste comme ça en passant, "Tsigane" se traduit aujourd'hui en politiquement correct par "Roms", "gens du voyage", etc... Joyeuse année de la mémoire de leur mise au ban de la nation par des gouvernements d'un autre temps...

Mais je ne veux pas polémiquer, ce n'est pas le lieu, chacun aura compris et fera sa propre analyse. Fermons la parenthèse et saluons cette initiative salutaire, afin que le devoir de mémoire ne soit pas sélectif :bravo: :bravo: :bravo: !!!
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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de titinet16  Nouveau message 04 Aoû 2010, 22:07

Peut être que les tziganes d'autrefois étaient très différents des gens du voyage d'aujourd'hui...

Pour en revenir au sujet, perso je pense qu'il est important de parler de toutes les atrocités qu'ont pu subir ces gens à cette époque et qu'il faut laisser de côté ses opinions d'aujourd'hui...

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 05 Aoû 2010, 03:55

Bonjour,
titinet16 a écrit:Peut être que les tziganes d'autrefois étaient très différents des gens du voyage d'aujourd'hui...

Les Tziganes rejettent l'appelation "gens du voyage". D'une part une partie d'entre eux sont aujourd'hui sedentarises et d'autre part la categorie gens du voyage comprends des non-tziganes comme les forains, les marchands ambulants, les travailleurs saisonniers, les vagabonds et autres.


 

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de titinet16  Nouveau message 05 Aoû 2010, 08:02

Oui compliqué tout ca...Ayant de la famille dans le milieu forain, je ne pense pas qu'il se considère gens d voyage comme les "manouches", "gitans" ou autres car ils sont sédentaires tout l'hiver et ont d'ailleurs une autre activité... ;)

Il faudra d'ailleurs que je demande à mon oncle comment ses parents, étant forain de longues dates, ont vécu cette guerre.

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Signal  Nouveau message 05 Aoû 2010, 08:51

titinet16 a écrit:Peut être que les tziganes d'autrefois étaient très différents des gens du voyage d'aujourd'hui...


Une chose n'a pas changée : leur mauvaise image... Et ce genre de commentaire, que l'on entend toujours à propos de "l'autre", qu'il soit tsigane, juif, musulman, allemand, anglais, néanderthalien, etc... Ils étaient toujours mieux "avant"... Du même coup, les politiques répressives les concernant ne changent pas non plus !

Homo homini lupus, et ce n'est pas prêt de changer... Marre d'être historien et de voir que l'homme reste toujours la même saloperie de sale bête...

Rien de personnel là dedans Titinet16, c'est une remarque générale :cheers: !

Edit après réflexion : si on y pense, ça voudrait dire que les "tsiganes" seraient les mêmes à avoir changé (en pire) depuis 70 ans ? Les Juifs, les Allemands, les Français, les Anglais, les Américains et tous les autres seraient miraculeusement restés fossilisés comme ils l'étaient ?

Ou tout simplement personne n'a changé, nous sommes tous humains, égaux les uns aux autres avec nos hauts et nos bas, tour à tour héros et salauds, quel que soit notre groupe social ?

Bel exemple des bienfaits du "devoir de mémoire", qui pousse à la symbolisation : qui irait dire que les Juifs d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes que ceux qui sont morts dans les camps ? Les Tsiganes, tout le monde s'en fiche, le devoir de mémoire les a laissés sur le côté de la route. Ils étaient comme ils étaient, ni bons ni mauvais, ils sont comme ils sont, ni bons ni mauvais. Juste humains. De seconde zone aux yeux des Etats.
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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de SamuelGM  Nouveau message 05 Aoû 2010, 09:50

Bonjour,

Je vous indique le lien vers la carte des lieux d'internement en France établit par le Mémorial de la Shoah.
Les camps pour Juifs sont indiqués par une étoile de David, les camps pour Tsiganes par un point bleu.
site consacré au courrier de la Seconde Guerre mondiale : http://ww2postalhistory.fr

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de titinet16  Nouveau message 05 Aoû 2010, 15:02

Signal a écrit:Edit après réflexion : si on y pense, ça voudrait dire que les "tsiganes" seraient les mêmes à avoir changé (en pire) depuis 70 ans ? Les Juifs, les Allemands, les Français, les Anglais, les Américains et tous les autres seraient miraculeusement restés fossilisés comme ils l'étaient ?


A non !!! Nous les Français on n'est pas restés fossilisés puisqu'on a cessé de s'améliorer et en plus on est bien meilleur que les autres...(je plaisante bien entendu...mais je crois c'est la pensée de bon nombre de mes compatriotes...) ;)

Samuel, ton lien vers cette carte est excellent, d'ailleurs j'ai pu découvrir que sur ANGOULEME le camp des alliers était un camp d'internement pour tziganes.

Ce lieu a toujours ce nom et a été aménagé et est fréquenté par des gens du voyage qui y ont une boite postale.

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal  Nouveau message 05 Aoû 2010, 17:08

titinet16 a écrit:Nous les Français on n'est pas restés fossilisés puisqu'on a cessé de s'améliorer et en plus on est bien meilleur que les autres...


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ;)
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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Sep 2010, 12:41

Bonjour,

SEMAINE POUR LA MEMOIRE DE L'INTERNEMENT des TSIGANES
pendant la seconde guerre mondiale

Collège Jean Moulin - BRIVE - Corrèze
du lundi 18 octobre au vendredi 22 octobre 2010

La FNASAT-Gens du Voyage a lancé l’idée d’une année mémorielle pour la mémoire de l’internement des Tsiganes durant la seconde guerre mondiale début 2010.

Dans le prolongement du travail déjà effectué en 2009 avec les 3ème Segpa en Histoire et en 2009/2010 avec les classes de 6ème sur le thème de la musique Tsigane,
le collège Jean Moulin de BRIVE a décidé de s’investir dans cette action …

programme détaillé de la semaine
temps forts
Lundi 18 octobre à 18h : INAUGURATION ...
-de l’exposition historique réalisée par la FNASAT - Gens du Voyage
- des travaux artistiques réalisés dans le cadre du décloisonnement en Arts Plastiques
-de l’exposition sur la BD réalisée par les élèves du Voyage du Collège prix régional « la terre vue du Collège »
suivie de la projection d’une illustration historique et musicale (interview de Manitas de Plata)

Mardi 19 octobre :
à 13h30 et 15h30 : projection du film " des Français sans histoire " pour les 3èmes du Collège en liaison avec les professeurs d’histoire-géographie, avec la participation du réalisateur Raphaël Pillosio
les projections seront suivie d’un échange avec les élèves
à 19h30 : projection publique et débat autour du film « des Français sans histoire » avec la participation du réalisateur Raphaël Pillosio

Mercredi 20 octobre :
projection des films "Route de Limoges » de Raphaël Pillosio et « Trapas men lé » réalisé par l’INSTEP Aquitaine dans les aires de passage de Malemort (18h30) et Brive (20h)

Jeudi 21 octobre : projection d’un film au camp ou à l’école de Bouquet * (vers 19h30)
* sous réserve de l’accord de la Mairie de Brive

Et toute la semaine…
Poursuite de la réalisation d’une fresque sur le thème du voyage par les élèves du DAAV et de 4ème Segpa dans le cadre du travail collectif en Arts Plastiques
Début de la séquence pédagogique sur l’histoire de la musique Tsigane de l’Inde à nos jours dans le cadre d’un décloisonnement en Education Musicale avec toutes les classes de 6ème du Collège
Accueil specifique des élèves de CM2 des écoles élémentaires du secteur et les classes de collèges et lycées intéressées, voire de groupes autres (3ème âge) pour une visite expliquée de l’expo et la projection d’un film.
Vous pouvez nous contacter pour organiser cette visite
Présentation d’ouvrages sur la thématique Tsigane en liaison avec la professeure documentaliste du CDI

Pour suivre le projet et voir le détail de cette action
Blog du Dispositif d’Accueil des Adolescents du Voyage (DAAV)
http://blogs.crdp-limousin.fr/19-brive- ... ulin-daav/
onglet MEMOIRE sous le bandeau

Contact Raphaël Descamps, daav.briveSPAM@orange.fr
06.18.35.34.57 (l’après-midi)
Merci de relayer cette information auprès de vos amis


 

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Re: Les Tziganes de France, 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Nov 2010, 08:13

Bonjour,
Tout lien entre mon message et un sujet d'actualite est involontaire et hors-sujet ici, merci de ne pas faire de parallele sur ce forum
(Mais je n'en pense pas moins...)

Béziers
Du 20 au 28 nov. 2010 Les Tsiganes : les oubliés de l'histoire
La Médiathèque André Malraux de Béziers vous propose deux expositions guidées, des films, un conte, une lecture, des débats, pour mieux comprendre l'histoire et la vie du peuple du voyage.
Programme : expositions "Samudaripen : les Tsiganes, des persécutions au génocide",
"Tsiganes 1940-1945 : le camp de concentration de Montreuil-Bellay" planches de la BD de Kkrist Mirror
Des français sans Histoire, de Raphaël Pillosio (84 min)
Liberté, de Tony Gatlifen présence de Nicole Rey (AFMD) et de Melchior Munoz (Les Tsiganes, les oubliés de l'histoire)

Lieu : Médiathèque André Malraux 1 Place du 14 juillet 34500 Béziers - Tél. 04.99.41.05.50
Plus d'informations et programme : http://www.mediatheque-beziers-agglo.org

Blois
Samedi 20 novembre Café historique sur « L’internement des Tsiganes en France (XIXè-XXè siècles) »
Avec Marie-Christine HUBERT, historienne et archiviste et Kkrist MIRROR, auteur de la Bande dessinée co-auteur Les tsiganes en France, un sort à part (1939-1945), aux éditions Perrin.
De 1940 à 1946, environ 6500 hommes, femmes et enfants de nationalité française ont été internés en France parce qu’ils étaient Tsiganes ou considérés comme tels par les autorités françaises et allemandes. Une historienne et un auteur BD confronteront leurs travaux dans le cadre de bd BOUM.
Pour en savoir plus sur ce Café historique : http://cafeshistoriques.com/events/?event_id=89

En Charente du 22 au 27 novembre l’Association pour l'Accompagnement des Gens du Voyage en Nord Charente « le chemin du Hérisson" propose une programmation sur l'internement des tsiganes en France pendant la 2ne guerre mondiale en partenariat avec les cinémas locaux, les collèges et lycées, les familles et les habitants du territoire
Programme : http://www.lecheminduherisson.com/

Evry, Brétigny sur Orge et Linas
Du 25 au 28 nov. 2010 Commémoration de l'internement des Tsiganes en Essonne
Le collectif pour la commémoration de l'internement des Tsiganes et Gens du voyage au camp de Linas-Montlhéry (40-42) propose une série de manifestations :
- film et débats : Des Français sans histoire et Liberté
- journée de réflexion et d'études : L'internement, la mémoire et la répétition
- marche : de la gare de Brétigny au camp d'internement à l'entrée de l'autodrome de Linas
- pose d'une stèle : en hommage aux familles internées au camp de Linas-Montlhéry
programme (en pièce jointe)

Les éditions l'Espace d'un instant et la Maison d'Europe et d'Orient lancent une souscription pour la publication du livre « Mérignac, Beaudésert,Internement et déportation de Tsiganes sous l'Occupation (1940-1945) », texte d’Emmanuel Filhol, adaptation théâtrale de Christophe Sigognault
http://www.babeldoor.com/merignac-beau-desert/dashboard

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