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La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Que vous souhaitiez annoncer la création de votre site, sa mise à jour, que vous vouliez nous faire partager un site sur un évènement précis
(lieu, bataille, matériel) cette rubrique est à votre disposition.
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 08 Nov 2008, 18:06

Lemonde sort un article concernant un article du journal allemand build:

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... r=RSS-3208
http://www.bild.de/BILD/news/vermischte ... urden.html

Pour le directeur des archives fédérales allemandes à Berlin, Hans-Dieter Kreikamp, interrogé par le journal, "c'est la preuve authentique du génocide systématiquement planifié des juifs d'Europe". Certains documents reproduits évoquent la construction d'un "camp de prisonniers de guerre" à Auschwitz. Mais l'un représente clairement une chambre à gaz, intitulée comme telle ("Gaskammer"), de 11,66 m sur 11,20 m. Ce plan a été dessiné par le "détenu N. 127", le 8 novembre 1941, précise Bild. A cette date, des expérimentations du gaz Zyklon B étaient déjà en cours.


 

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 08 Nov 2008, 18:13

ce qui serait bien, c'est de faire parvenir cet article à tous les négaga's qui sévissent sur le NET, mais c'est surement un voeu pieux :|
Michel >>> oméga.067, électron libre (quoique ?)
-----------------------------------------------------------
si les ricains n'étaient pas là, nous serions tous en germanie, à saluer je ne sais qui !(Michel SARDOU)

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de lebel  Nouveau message 08 Nov 2008, 18:43

Mais ils vont repondre que ça n'a aucune valeur , que chambres à gaz ne veut pas dire chambre à gaz homicide , que le document a été trafiqué , que rien ne prouve que ....et que .....et que !
Leur logique filandreuse , je connais


 

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 08 Nov 2008, 19:06

Ce sont des documents historiques d'une grande importance et qui sont publiés par la presse allemande.

Et après cela certains individus diront encore que cela n'a pas existé.

A+


 

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 08 Nov 2008, 19:30

J'espere que les documents seront officiellement authentifiés car si ils ne le sont pas et se révèlent être des faux, cela provoquera l'effet inverse !


 

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 08 Nov 2008, 19:41

Seth Soldier a écrit:J'espere que les documents seront officiellement authentifiés car si ils ne le sont pas et se révèlent être des faux, cela provoquera l'effet inverse !

Nous n'allons pas commencer à polémiquer pour savoir si ces documents sont faux ou non.
Je suppose que le directeur des archives fédérales allemandes à Berlin, Hans-Dieter Kreikamp, à fait vérifier l'authenticité de ces documents.

A+


 

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2008, 19:48

H Rogister a écrit:
Seth Soldier a écrit:J'espere que les documents seront officiellement authentifiés car si ils ne le sont pas et se révèlent être des faux, cela provoquera l'effet inverse !

Nous n'allons pas commencer à polémiquer pour savoir si ces documents sont faux ou non.
Je suppose que le directeur des archives fédérales allemandes à Berlin, Hans-Dieter Kreikamp, à fait vérifier l'authenticité de ces documents.

A+


Je suis d'accord à 100% avec les écrits d'Henri. Stop aux polémiques
Faisons confiance à H-D Kreikamp
Cordialement
Prosper ;)
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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 09 Nov 2008, 05:04

Bonjour,

Je comprends l'enthousiasme du responsable des archives allemandes devant cette decouverte, mais pourquoi parler de "preuve authentique" comme si c'etait la 1ere fois qu'on en a une !
Des "preuves authentiques", il en existe deja des tonnes... y compris des plans de chambres a gaz d'origine nazie :
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/plan01.html

Cela me fait penser a ceux qui parlent des louables recherches du Pere Desbois et de son equipe sur les charniers en Ukraine comme s'il s'agissait de la decouverte des massacres commis par les Einsatzgruppen.

Dans un cas comme dans l'autre, ces decouvertes ne nous apprennent rien sur le fond du judeocide nazi mais vont permettre de preciser comment cela s'est passe sur la forme.


 

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 09 Nov 2008, 13:45

D'accord avec Daniel. Enfin des preuves que tout ça a existé ! Je començais à douter... :mrgreen:
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: La preuve des chambres a gaz à Auschwitz

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 10 Nov 2008, 00:36

Désolé, mais :

1) ces plans sont connus depuis longtemps - voir notamment http://www.holocaust-history.org/auschw ... operation/ (mise en ligne du livre de Jean-Claude Pressac, Auschwitz. Technique and operations of the gas chambers, ouvrage édité par la Beate Klarsfeld Foundation en... 1989)

2) la Gaskammer qui nous est présentée comme une chambre à gaz était en fait une salle de désinfection des vêtements - voir Jean-Claude Pressac, Auschwitz. Technique and operations of the gas chambers, The Beate Klarsfeld Foundation, 1989, p. 55 : http://www.holocaust-history.org/auschw ... 0055.shtml

En d'autres termes, non seulement la presse n'apporte aucune nouveauté, mais elle se plante, et très lourdement, sur un fait historique d'importance.

L'existence des chambres à gaz hitlériennes a été surabondamment prouvée et démontrée depuis des années. Par ex. et au hasard, voir: http://www.phdn.org/negation/66QER/
http://www.holocaust-info.dk/auschwitz/images.htm
http://www.holocaust-history.org/auschwitz

Voir aussi la manière dont les nazis introduisaient le Zyklon B: http://www.holocaust-history.org/auschw ... ro-columns

Ce rapport du 21 août 1942 évoque la création de "douches" pour Birkenau, "douches" censées servir pour le "traitement spécial" (Sonderbehandlung). Ce terme signifiait, dans le langage codé nazi, mise à mort immédiate des déportés. Et en l'occurrence, on voit mal ce qui a poussé notre bureaucrate nazi à utiliser ledit terme pour décrire ce à quoi les douches seraient utilisées... Voir le rapport: http://www.holocaust-history.org/auschw ... eanstalten

Ce document du 26 août 1942 donne autorisation à l'administration du camp d'extermination d'Auschwitz d'envoyer un camion à Dessau, afin de saisir "le matériel pour le traitement spécial". Dessau était l'un des deux endroits où le Zyklon-B était fabriqué. Voir le document: http://www.holocaust-history.org/auschw ... 826-dessau

Document du 29 janvier 1943 prévoyant que les installations du Krematorium II seront achevées au plus tôt pour permettre une entrée en service à la mi-février 1943 mais en précisant bien que l'incinération consécutive au démarrage initial ne pourra s'effectuer simultanément avec "le traitement spécial" qu'à la condition que l'équipement fasse l'objet d'une utilisation limitée - "beschränkten Gebrauch". Preuve tout de même que l'objectif était de permettre une élimination rapide: on gaze, on incinère, à la chaîne. Les installations furent déclarées opérationnelles le 13 mars 1943. Voir le document:
http://www.holocaust-history.org/auschw ... ectricity/

Lettre du S.S. Hauptsturmführer Karl Bischoff (directeur de la Bauleitung) au S.S. Oberführer Hans Kammler dans laquelle il est fait explicitement mention du terme "chambre à gaz" dans le Krema II: http://www.holocaust-history.org/auschw ... ungskeller

Inventaire du Krema II (preuve supplémentaire que le terme "Leichenkeller", qui signifie "morgue" en allemand, désignait bien les chambres à gaz): http://www.holocaust-history.org/auschw ... inventory/

Inventaire du Krema III: http://www.holocaust-history.org/auschw ... inventory/

Voir également le croquis du Krema III par le rescapé David Olère: http://www.holocaust-info.dk/auschwitz/k3_side.htm

Et la chambre à gaz d'Auschwitz I: http://www.phdn.org/negation/krema-i.html

Soit dit en passant, on se demande pourquoi les nazis ont éprouvé le besoin de construire à Birkenau de vastes complexes de fours crématoires: 46 fours capables d'incinérer plusieurs milliers de corps par jour. Leurs capacités incinératrices excédaient les "besoins normaux"... Tant de fours pour incinérer des milliers de cadavres n'avaient qu'une finalité: faire disparaître les traces du génocide perpétré sur les juifs. Voir: http://www.phdn.org/negation/66QER/qer43.html

De manière générale, sur Auschwitz: http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/

Et les autres camps d'extermination: http://www.phdn.org/histgen/reinhard.html
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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