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les historiens contre le négationnisme

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(lieu, bataille, matériel) cette rubrique est à votre disposition.
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Les historiens contre le négationisme

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 01 Aoû 2008, 00:12

J.Claude a écrit:Dans un extrait "ils" se représentent comme les dignes représentants d'un christianisme pur ?
C'est suprenant alors que nous savons tous que l'idéologie nazie est basée sur le paganisme germanique ???? Ou alors j'ai du louper quelques épisodes.
J.Claude

Ce n'est pas si étonnant que cela, il me semble. Pendant la guerre, il s'est tout de même trouvé des catholiques pour soutenir le nazisme. On peut penser à Jean Mayol de Lupé par exemple. Ou encore, le clergé français était très loin d'être un opposant au régime de Vichy. Le nazisme, même s'il ne fut pas un soutien inconditionnel au catholicisme, avait tout de même besoin de lui pour asseoir une certaine paix sociale. En ce sens le concordat signé en 1933 ne fut pas un hasard comme il était encore moins hasardeux les accointances entre le pouvoir mussolinien et le Vatican. Même si l'Eglise est toujours resté prudente vis-à-vis de ces régimes, on ne peut pas dire pour autant que les soutient furent absent.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 01 Aoû 2008, 00:18

Tout ça pour dire que le rapprochement entre nostalgique du nazisme, négationnistes et catholiques (surtout dans les branches les plus traditionnalistes) ne sont certainement pas un accident. Un type comme Le Pen qui, personne n'en doute, a soutenu des gens comme Reynouard ne l'empêche pas de se réclamer du catholicisme le plus rétrograde, comme il n'a jamais empêché la présence, dans son parti, de néo-païens. Si ils divergent sur bien des points, ils arrivent tout de même à en avoir quelques-uns en communs et pas des plus reluisants.


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de lebel  Nouveau message 01 Aoû 2008, 22:07

Mais virez le donc ce Mimile Roro et qu'il exhale sa pestilence sur les forum ad hoc .
Franchement que peut nous apprendre un individu de cet acabit ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Aoû 2008, 23:13

Colonel Fabien a écrit:Tout ça pour dire que le rapprochement entre nostalgique du nazisme, négationnistes et catholiques (surtout dans les branches les plus traditionnalistes) ne sont certainement pas un accident.


Attention aux amalgames, quand même ! Il faut rappeler que les nazis ont fait leurs meilleurs scores en terre protestante et non pas en terre catholique.

Un type comme Le Pen qui, personne n'en doute, a soutenu des gens comme Reynouard ne l'empêche pas de se réclamer du catholicisme le plus rétrograde, comme il n'a jamais empêché la présence, dans son parti, de néo-païens.


ça, je n'en suis pas certain: Le pen est bien trop malin pour soutenir un Reynouard. Il est vrai qu'il y a des néo-païens au FN, mais ils ne sont pas nécessairement nazis.

Si ils divergent sur bien des points, ils arrivent tout de même à en avoir quelques-uns en communs et pas des plus reluisants.


Certainement. Toutefois le nazisme reste une monstruosité qu'on ne peut réduire au FN. Evitons d'être trop simpliste.

Ce qu'il faut souligner c'est que nazisme et catholicisme sont aux antipodes ! Il ne me paraît pas acceptable de soutenir le contraire. C'est bien pourquoi Hitler disait toute son admiration pour l'Islam...


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 01 Aoû 2008, 23:32

Effectivement, Léon, mimile n'a rien à nous apprendre sur le plan de l'histoire. Par contre, démolir l'argumentaire de ces gens est pédagogique pour nos plus jeunes membres. Je ne dis pas qu'à ce train là, mimile fera de vieux os chez-nous, il ne faut pas non plus pousser :mrgreen:


 

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Re: Les historiens contre le négationisme

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 02 Aoû 2008, 08:26

Colonel Fabien a écrit:Le nazisme, même s'il ne fut pas un soutien inconditionnel au catholicisme, avait tout de même besoin de lui pour asseoir une certaine paix sociale.


Bonjour,

Il est sur que le nazisme n'avait aucun intérêt à entrer en lutte de front avec le catholicisme pas plus d'ailleurs qu'avec l'église réformée. Le maintient du "Gott mit uns" sur les boucles de ceinturons du Heer en est un signe flagrant.

Cela dit je ne crois pas que ce "modus vivendi" aurait perduré longtemps si d'aventure l'Allemagne nazie était sortie vainqueur du conflit.

Je suis quasi sûr que des Goebbels ou des Himmler auraient alors donné libre cours à leur anti-catholicisme, voire à la promotion d'une bouillie catholico-païenne à la sauce nazi avec ce bon Adolf en prophète éclairé et bienveillant...

SK


 

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Re: Les historiens contre le négationisme

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Aoû 2008, 09:57

Schwarze Kapelle a écrit:
Je suis quasi sûr que des Goebbels ou des Himmler auraient alors donné libre cours à leur anti-catholicisme, voire à la promotion d'une bouillie catholico-païenne à la sauce nazi avec ce bon Adolf en prophète éclairé et bienveillant...

SK


C'est ce qui s'est passé, d'ailleurs. De nombreux prêtres allemands ont été inquiétés et déportés. Dans les pays occupés, ce fut bien pire. Sans même évoquer le clergé polonais qui fut décimé, il est clair que les nazis n'avaient aucune intention de s'embarrasser avec l'obstacle d'une conscience catholique voire chrétienne.

Cela dit, on peut noter que les soviétiques agiront de même (à un moindre degré) en Pologne, Tchécoslovaquie et Hongrie... :(


 

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Re: les historiens contre le négationnisme

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 02 Aoû 2008, 17:24

laurentlemiltonien a écrit:L'helléniste Vidal-Naquet démonte Faurisson dans cette page : http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet81a/

Le site http://www.anti-rev.org/ propose des ressources documentaires sur le négationnisme, dont des textes écrits par des universitaires de renom.


Oui, et par ricochet cela a touché l'idole des alter-mondialistes, Noam Chomsky, qui avait préfacé un livre de Faurisson, apparemment à l'insu de son plein gré.


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de lebel  Nouveau message 02 Aoû 2008, 21:23

Eh oui , Stephane , ne serait ce que pour le plaisir de la polémique , je ne vois pas l'interet de faire à ces gens l'honneur d'une discussion

Issus du courant de pensée d'une certaine droite , nationaliste , identitaire ou radicale , ils communient dans la nostalgie de Vichy , de Petain et des collabos , ils haissent bien sur De Gaulle , les Français Libres , la Resistance ( evidemment noyautée par les Rouges ) ; leurs heros : les traitres abattus par les resistants , et les mercenaires de la LVF et de la " Charlemagne "

Ne soyons pas dupes de leur onction pateline et cauteleuse quand ils veulent debattre ,en nous assurant la main sur le coeur , leur souci de Verité et d'Objectivité ..........leur Verité et leur Objectivité !

-----------------------------------------------------------------------------------------"On ne se met pas à table avec des anthropophages"
J.P Vernant , Historien , Compagnon de la Liberation


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 02 Aoû 2008, 22:22

Bonsoir,

J'avoue n'avoir pas de mal à dire ici que "lebel" est dans le vrai...

SK


 

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