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SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Nov 2023, 16:58

Historiquement, le terme "Blumenkrieg" est utilisé pour désigner l'Anschluss et l'occupation des Sudètes. C'est à dire des opérations militaires sans combats ni effusions de sang. Je l'ai étendu aux opérations de mars 1939 dans mon article dedié à l'Unternehmen Südost, les opérations militaires d'occupation de la Bohême et de la Moravie ( Deutsche Einmarsch in der Rest-Tchekoslovakei). Dans son ouvrage sur le Generaloberst Dietl Roland Kaltenegger a écrit "La 3. Gebirgsdivision n'a pas participé à cette "guerre à peine fleurie" (Eine Teilnahme an diesem Gerade-noch-Blumenkrieg blieb der 3. Gebirgs-Division erspart).
Pourquoi ? l'Unternehmen Südost présente beaucoup de similitudes avec l'Unternehmen Otto (Anschluss) : il s'agit d'une opération combinée terre-air avec les effectifs de temps de paix (sans mobilisation) dont les objectifs ont été définis par l'OKW à la différence des opérations dans les Sudètes dont les zones et le planning d'occupation avaient été négociées dans les accords de Munich. L'opération dans les Sudètes n'a mobilisé souvent que des éléments de divisions. En effet, le plan Vert "Fall Grün" qui prévoyait une invasion de la tchécoslavaquie a été réduit à l'occupation du Territoire des Sudètes.
Georges

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Nov 2023, 17:10

orpo57 a écrit:Historiquement, le terme "Blumenkrieg" est utilisé pour désigner l'Anschluss et l'occupation des Sudètes. C'est à dire des opérations militaires sans combats ni effusions de sang. Je l'ai étendu aux opérations de mars 1939 dans mon article dedié à l'Unternehmen Südost, les opérations militaires d'occupation de la Bohême et de la Moravie ( Deutsche Einmarsch in der Rest-Tchekoslovakei).


Tu n'es pas le seul auteur à procéder au même amalgame.
D'où ma question.
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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Nov 2023, 17:19

Dog Red a écrit:
orpo57 a écrit:Historiquement, le terme "Blumenkrieg" est utilisé pour désigner l'Anschluss et l'occupation des Sudètes. C'est à dire des opérations militaires sans combats ni effusions de sang. Je l'ai étendu aux opérations de mars 1939 dans mon article dedié à l'Unternehmen Südost, les opérations militaires d'occupation de la Bohême et de la Moravie ( Deutsche Einmarsch in der Rest-Tchekoslovakei).


Tu n'es pas le seul auteur à procéder au même amalgame.
D'où ma question.


De toute manière, mais je peux me tromper, l'annexion de la Bohème-Moravie, considérée, alors, comme une "entité historique alémanique", censée, dès lors, intégrer le "grand Reich", avait littéralement déshabillé la Tchécoslovaquie.

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 07 Nov 2023, 17:33

Bonjour Georges

orpo57 a écrit:Divers ouvrages mentionnent que la Wiking est une des rares divisions de la Waffen-SS à laquelle aucun crime de guerre n'a été attribué.


Pourtant il est clairement établit, que la division commet des crimes de guerre en série au début de Barbarossa (Zborov,Zloczow,Ternopil...) .
Il suffit de lire les KTB de la 125. ID, 295. ID, IV. AK, XIV.AK ou les "Ereignismeldungen UDSSR" des Einsatzgruppen .
.
1 seul exemple et il y en a d'autres : KTB IV. AK dont les divisions suivent la Wiking sur la même route 3.7.41
Image
"Le Ia de la 295.ID explique d'autre part, que la SS exécute en masse et sans distinction des soldats russes, mais
également des civils qui lui paraissent (souligné dans le texte) suspect ."
Gille n'était pas encore commandant de la division, mais formulé comme dans le texte plus haut, l'affirmation n'est pas correcte .

Roger

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Nov 2023, 18:12

Oui. Le Protektorat avait un vernis de légitimité avec un Gouvernement autonome adossé à l'administration allemande. Mais le vernis a vite craqué avec en 1942 la mise en place d'une administration territoriale qui a supplanté l'administration tchèque. la création d'une région militaire allemande (Wehrkreis), une organisation spécifique du NSDAP (Verbindungsstab der NSDAP) avec des circonscriptions territoriales du parti (Kreis), un groupe et des unités SA et une région SS (SS-Oberabschnitt) avec des régiments.
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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Nov 2023, 18:16

Merci RoCo. En résumé l'unité n'est pas exempte de crimes de guerre en revanche aucun n'a été imputé à Gille.
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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 07 Nov 2023, 21:56

orpo57 a écrit:En résumé l'unité n'est pas exempte de crimes de guerre en revanche aucun n'a été imputé à Gille.


Ni à Steiner, qui lui était pourtant le commandant de la division à ce moment .

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Nov 2023, 22:18

quand on voit le mal que l'on a eu pour documenter en France le massacre de Maillé le 25 aout 1944 , on peut imaginer qu'il y a eu des crimes de guerre qui ont été vu par des soldats allemands mais dont on a pu établir précisément quelle unité a été impliquée. Faute de témoins survivants pour circonstancier les faits.
Georges

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 07 Nov 2023, 23:04

orpo57 a écrit:quand on voit le mal que l'on a eu pour documenter en France le massacre de Maillé le 25 aout 1944 , on peut imaginer qu'il y a eu des crimes de guerre qui ont été vu par des soldats allemands mais dont on a pu établir précisément quelle unité a été impliquée. Faute de témoins survivants pour circonstancier les faits.


Les documents qui indiquaient clairement les responsables de ces massacres étaient disponibles lors du procès de Nürnberg . Les KTB
n'étaient probablement pas encore exploités (Korfes ne sera ingterrogé qu'en 1961 ?), mais les comptes rendus des Einsatzgruppen l'étaient (Ereignismeldungen UDSSR) .

Meldungen der Einsatzgruppen und -kommandos 11 juillet 41
Image .
"Einsatzkommando 4b
A Zborow, la Waffen-SS a liquidé 600 juifs en représailles
d'atrocités commises par les Soviets "

Une seule unité SS sur les lieux, la SS Wiking . L'interrogatoire de Steiner à Nürnberg montre que le
tribunal est parfaitement au courant de ces évènements .
https://nuremberg.law.harvard.edu/trans ... &q=Steiner

Maillé est nettement plus compliqué et je pense que Lieb se trompe . Trop d'incohérences dans ses conclusions .

Roger

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Re: SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Gille

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Nov 2023, 23:42

très intéressante contribution. merci
Georges

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