Une énigme française: pourquoi les trois quarts des Juifs en France n'ont pas été déportés

[frontovik 14]

J'ai déjà vu ça, JD.
Cette rhétorique s'appuie sur les effectifs allemands en France. En effet, dans son ouvrage il cite quelques dizaines de milliers de personnes présentes en France. Mais il s'agit des forces de REPRESSION, c'est à dire de police, d'enquête, éventuellement administratifs. Mais en aucune façon des forces militaires qui ont peu participé à la traque, aux arrestations de Juifs. Certains ont avancé le chiffre d'un million d'Allemands en France... mais en 1944! Pas en 1941 ou 1942. Et là encore je doute fort que la 21e Panzer Division et la ménagerie du Kommando Becker aient participé à des arrestations.
Evidemment, résister quand il y a un million d'Allemands en France c'est plus vendeur dans le roman national...

Je ne serai pas le dernier à dénoncer les dérives de l'écriture résistancialiste de l'histoire !
Ceci étant, j'estime que PAXTON n'est pas de bonne foi en s'entêtant dans son chiffrage le plus bas possible, entre autres exagérations non exemptes d'idéologie francophobe.
Je reviens sur cela :

Mais en aucune façon des forces militaires qui ont peu participé à la traque, aux arrestations de Juifs.

Et là encore je doute fort que la 21e Panzer Division et la ménagerie du Kommando Becker aient participé à des arrestations.

Anecdote pour Fronto au sujet de la 21. Pz., justement ! Après la dérouillée de Normandie, les reliquats se sont regroupés ... dans les Vosges et justement dans la désormais célèbre vallée du Rabodeau. Certains éléments ont participé à la contre-offensive de Dompaire avec la 112. Pz. Brigade et à la suite de la re-dérouillée subie face aux chasseurs-bombardiers US (et non à la 2e BD de Leclerc), ont refait les niveaux et les réglages de leurs panzerounets survivants dans cette même vallée. Le 5 octobre, ce sont ces tankistes qui ont brûlé le petit village de Vieux-Moulin, participé aux opérations anti-maquis et aux déportations Unternehmen ou Aktion Waldfest en parfaite harmonie avec le Kdo SD WENGER et toute une équipe de fripouilles. Quelques centaines de déportés morts ensuite dans les camps (surtout Dachau) qui s'ajoutent à la longue liste des oubliés de PAXTON !
JD

Pour avoir un aperçu du contenu du livre
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... f218f7911c

.Pour rappeler le dernier train de déportés quittant la Bretagne (même s'il s'agissait essentiellement de Résistants) part de Rennes le 2 aout 1944 alors que les Américains entrent dans la ville le lendemain.

Les 2 et 3 août 1944, deux trains emportent 900 prisonniers vers les camps de concentration. Les américains entrent dans Rennes le 4 août. J'ai vu, j'y étais
Propos révisionnistes, faudrait pas aussi lancer de fausses informations afin de nous manipuler

la contre-offensive de Dompaire avec la 112. Pz. Brigade et à la suite de la re-dérouillée subie face aux chasseurs-bombardiers US (et non à la 2e BD de Leclerc)

C'est par hasard un des trois groupements de la 2e DB - assez dispersée dans cette phase de poursuite tous azimuts, les deux autres groupements étaient loin - qui est tombé nez à nez avec une de ces nouvelles Pz. Brigade, seule à contre-attaquer, ce qui ne constituait heureusement pas sa doctrine d'emploi.

Le premier jour il a fait face seul à 40 Panzer IV, ce qui faisait déjà beaucoup. Le second, il a vu arriver les 40 Panthers qui constituaient le reste de la Pz. Brigade, et il est clair que sans les 3 ou 4 sorties d'une escadrille de P-47 que les Américains ont bien voulu réserver à Leclerc en totalité pour la journée, ce groupement n'aurait pas tenu.
N'empêche qu'il a fait face pendant ces deux jours, et qu'il a tenu. Du métier, du courage et du sang-froid face à un ennemi nettement supérieur en matériel, mais trop jeune, pas assez entraîné, maladroit, et au final qui se retire découragé avec beaucoup de Panzer perdus.

Je ne comprends pas que vous teniez à marquer en passant, alors que le sujet porte sur autre chose, que décidément ce groupement de la 2e DB n'a pas mérité sa victoire et que l'aviation US a tout fait. (On a déjà beaucoup évoqué sur ce forum les résultats limités obtenus sur les blindés par l'aviation US. Dans ce cas précis elle a certainement sauvé ce groupement isolé, mais lui retirer tout mérite comme vous le faites est injuste.)

Je tiens mes informations d'un documentaire de RMC, ce qui n'est certes pas une garantie, mais les témoignages détaillés et qui se recoupent me semblent exclure une "forgerie" bourrée de vantardises.

[frontovik 14]

Certes, JD; mais un exemple ne fait pas la règle. Paxton abordait la politique de Vichy vis à vis essentiellement des Juifs. Et quand même, il parait difficile de croire que tous les Allemands ont participé aux répressions. C'est un peu un faux procès fait à notre historien Yankee.
Encore une fois, je ne vois aucune francophobie là dedans. Ou alors la quasi totalité des historiens, des enseignants seraient francophobes, ça fait beaucoup.

comme je souligne plus haut le WASP ne cesse de retrancher défalquer soustraire relativiser virer le plus d'Allemands possible dans sa comptabilité intéressée des responsabilités de la Shoah, on vire les administratifs les boulangers les ceux-ci, les ceux-là bref tout prétexte possible et imaginable pour compresser le volume vert-de-gris

par contre...le même comptable quand il s'agit des Français très très très curieusement cela ne lui pose aucun problème de compter "30 000" hommes et femmes membres passifs et actifs de la Milice simplement couchés "nominalement" en théorie sur les listes pour la bonne moitié sans réelle participation, certains même au STO ou dans les camps prenant leur adhesion pour une protection, sans le moindre esprit critique ni objectivité au titre de la même comptabilité de la répression

bizarre bizarre

non mais c'est tellement énorme biaisée orientée comme mauvaise foi (et un tantinet de francophobie non avouée venant de sa culture peut être derrière?) qu'au bout d'un moment je recommande à certains de changer leurs lunettes pour des télescopes
c'est pourtant au bout de leur nez

[frontovik 14]

Décidément, ça devient obsessionnel...

Paxton est un francophobe WASP qui ne dit pas son nom pétri de sa condescendance anglo-saxonne anti-française qui a fondé sa crédibilité sur la France de Vichy depuis 50 ans parce qu'il n'a pas trop eu le courage d'investir peut être le sport national de son pays obsédé racialement au dernier degré qui est le lynchage de noirs, le génocide et déportations des peaux rouges

Ce qui est excessif est insignifiant. Après une pareille charge américanophobe êtes-vous certain d'être encore assez lucide pour juger de la francophobie de Paxton ?

Perso je n'ai pas lu Paxton, et j'en ai été suffisamment averti pour le faire avec un pied sur le recul, mais les réactions à la simple mention de son nom suggèrent qu'on ne lui a toujours pas pardonné d'avoir été le premier à casser le mythe de la France entièrement résistante.

D'ailleurs vous avez les mêmes réactions à propos du documentaire "Le chagrin et la pitié", opus français, celui-là, sans tenir compte de l'époque dans laquelle il s'inscrivaient.

Ces pavés dans la mare ont certainement été lourdingues, mais cela signifie-t-il que la mare était propre et claire ?

C'est par hasard un des trois groupements de la 2e DB - assez dispersée dans cette phase de poursuite tous azimuts, les deux autres groupements étaient loin - qui est tombé nez à nez avec une de ces nouvelles Pz. Brigade, seule à contre-attaquer, ce qui ne constituait heureusement pas sa doctrine d'emploi.

Le premier jour il a fait face seul à 40 Panzer IV, ce qui faisait déjà beaucoup. Le second, il a vu arriver les 40 Panthers qui constituaient le reste de la Pz. Brigade, et il est clair que sans les 3 ou 4 sorties d'une escadrille de P-47 que les Américains ont bien voulu réserver à Leclerc en totalité pour la journée, ce groupement n'aurait pas tenu.
N'empêche qu'il a fait face pendant ces deux jours, et qu'il a tenu. Du métier, du courage et du sang-froid face à un ennemi nettement supérieur en matériel, mais trop jeune, pas assez entraîné, maladroit, et au final qui se retire découragé avec beaucoup de Panzer perdus.

Il n'en reste pas moins que les chiffres sont têtus ... combien de Panther et Panzer IV détruits par la 2e DB et combien par les P-47 ?

Voilà qui remet les pendules à l'heure. J'avoue que le mythe de LECLERC, le serment de Koufra, la Normandie, la Libération de Paris, Badonviller, la prise de Strasbourg et la campagne d'Allemagne, c'est très beau, on aime y croire. Le courage n'a pas manqué, les réels sacrifices non plus. Mais si on gratte un peu, ce n'est pas exempt d'aménagements pour une présentation des faits, disons, plus favorable comme à Dompaire (ce n'est plus si vrai par la suite). Dompaire, moment tout à fait critique puisque nous avons eu la chance, comme le souligne Pierma, que nos ennemis dépensent leurs atouts militaires dans des contre-attaques mal préparées, avec des troupes mal rôdées. Et sans parler de quelques épisodes peu reluisants pour la 2e DB, documentés comme crimes de guerre inexcusables et évacués de la geste officielle. Mais qui font tache. Pour paraphraser un célèbre homme politique ex-travailleur volontaire chez Messerschmitt, le bilan reste tout de même globalement positif.

Pour PAXTON, on ne peut pas nier qu'il a marqué une étape de l'écriture de l'histoire, mais qu'il s'est fossilisé sur ses positions et des méthodes qui ne visent qu'à accréditer sa thèse (minimiser la puissance allemande lors de l'occupation). Il n'a plus rien produit depuis des décennies, mais il est bien utile pour les activistes de l'anti-France, si je puis dire. Une histoire hémiplégique, si vous préférez, correctement appareillée par E de CHAMBOST.

Mais, ... ne sommes nous pas un peu éloignés de la publication du dernier opus de J SEMELIN ?
Je vois tout à coup s'activer le lourd sourcil venu de notre ami Prosper et se rapprocher l'éventualité d'une bastonnade virtuelle ... Je propose donc de remiser la 2e BD et ses chers mans ainsi que les dérives de l'anti-France (ou la dénonciation des crimes de Vichy, pour faire bon poids et faire plaisir à Fronto). Les occasions ne manqueront pas d'y revenir.
Je vais me procurer le SEMELIN nouveau et je me tairai, si j'y parviens, jusqu'à lecture. Ce que j'en découvre en première approche [censuré]
JD