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Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 13 Fév 2022, 12:53

Les Roumains dans la campagne de Stalingrad. Alexandre Thers. Jourdan. février 2022.

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" Depuis 1941, la Roumanie est engagée massivement en faveur du Troisième Reich afin de lutter contre l'Union soviétique et l'Armée rouge. Fondé sur les archives roumaines et les travaux d'historiens étrangers, cet ouvrage analyse le rôle méconnu de la Roumanie dans la bataille de Stalingrad."


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 13 Fév 2022, 13:39

Les malheureux, ils tenaient un front en appui, flanc droit ou sud, de la VIème Armée, sans équipement d'armes antichars efficaces. Lorsqu'ils tiraient et atteignaient un T34, l'obus ricochait sur son épais blindage. Par dérision, les Russes disaient que leurs obus faisaient toc-toc, sans entrer. (peut-être en d'autres termes).
Les Russes informés de cet état de fait, ont forcé à cet endroit, le front lors de leur tentative réussie d'encerclement de la VIème.
Même s'il y eu des désertions, beaucoup se sont battus courageusement avec des mitrailleuses ou des armes individuelles contre des chars T34.
Ils étaient mal appréciés par la race des seigneurs qui les sous estimait. Il s ont tenu leur front tant que faire se peut , courageusement, sous équipés, avec un allié qui les méprisait et une hiérarchie qui les maltraitait.
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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 13 Fév 2022, 15:11

Je suis content que son livre soit finalement paru. Il a mis 10 ans à l’écrire en plus de ses voyages en Roumanie. Je peux le recommander les yeux fermés sans risque de me tromper.
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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 21 Fév 2022, 21:11

Bonsoir

alfa1965 a écrit:Je suis content que son livre soit finalement paru. Il a mis 10 ans à l’écrire en plus de ses voyages en Roumanie. Je peux le recommander les yeux fermés sans risque de me tromper.


Ce livre peut effectivement combler un vide certain concernant les troupes roumaines . Intéressant .

Aldebert a écrit:Les malheureux, ils tenaient un front en appui, flanc droit ou sud, de la VIème Armée, sans équipement d'armes antichars efficaces. Lorsqu'ils tiraient et atteignaient un T34, l'obus ricochait sur son épais blindage. Par dérision, les Russes disaient que leurs obus faisaient toc-toc, sans entrer. (peut-être en d'autres termes).

N'exagérons pas . La majorité des divisions roumaines possédaient 4 à 6 Pak de 7,5 cm . C'est la dotation
qu'on retrouve , fin 42, dans la plupart des divisions d'infanterie allemandes .
Peut-être Loïc peut nous dire ce que valaient les 4,7 cm Pak Schneider et Böhler des divisions roumaines
comparé au 3,7 cm et 5 cm Pak des divisions d'infanterie allemandes .

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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Fév 2022, 22:10

Techniquement, le 47 mm autrichien Böhler, aux performances antichars des plus tristounettes, servait dans les armées allemandes et alliées, comme pièce d'artillerie d'appui-feu de première ligne.

La majorité des divisions roumaines possédaient 4 à 6 Pak de 7,5 cm .


C'était, en 1942, alors que la production du 7,5 cm Pzak 40, n'avait débuté qu'en février 1942, la dotation réglementaire des compagnies de Panzerjäger, au sein des divisions allemandes. En réalité, elle se résumait, alors, dans le meilleurs des cas, à trois pièces de 7,5 cm Pak 40 par compagnie. Il faut y rajouter les 5 cm Pak 38, alors, majoritaires, alors distribués aux troupes alliées, le 3,7 cm Pak 35/36, toujours en service, plus les pièces de 4,7 cm Pak 36 (t), les 47 mm français, toutes deux, aux performances strictement comparables, et les nombreux canons de 76,2 mm russes Modèle 36 & 39, retournés contre leurs précédents propriétaires.

Fin 1942, début 1943, ce n'est pas tant une infériorité technique des matériels, qui avait manqué aux allemands et ses Alliés, mais, surtout, la supériorité numérique en troupes et matériels, qui existait côté soviétique. ;)

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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Fév 2022, 10:26

Aldebert a écrit:Les malheureux, ils tenaient un front en appui, flanc droit ou sud, de la VIème Armée, sans équipement d'armes antichars efficaces. Lorsqu'ils tiraient et atteignaient un T34, l'obus ricochait sur son épais blindage. Par dérision, les Russes disaient que leurs obus faisaient toc-toc, sans entrer. (peut-être en d'autres termes).


Précision de peu d'importance, l'anecdote sur le "toc-toc qui frappe à la porte" me semble porter sur le PaK36 de 3,7cm et sa douloureuse confrontation avec le T34 en 1941.
Loïc aura peut être un avis éclairé à apporter.
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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Fév 2022, 12:25

C'est, effectivement, le 3,7 cm Pak qui avait été surnommé "la sonnette".

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Sa production avait été arrétée en mars 1942, mais en novembre de la même année, il y avait +/- 9000 pièces en service. A la même époque, il avait, également, 4000 pièces de 5 cm Pak 38 , +/- 1300 canons de 7,5 cm Pak 40, plus les Beute.

Jusqu'à 500 m de portée, le 3,7 cm Pak restait une arme antichar efficace, d'autant qu'il n'y avait pas que des T-34 et des KV-1 dans l'Armée Rouge. Vu sa légèreté (440 kg), il était très maniable, facilement dissimulable et sa précision en avait fait une arme redoutable pour dézinguer, à longue distance, les tireurs d'élite russe ou éliminer une position de mitrailleuse.

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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 22 Fév 2022, 15:45

Tant que les soldats roumains combattaient pour reprendre des territoires annexés par l’URSS comme la Bessarabie et la Bucovine, il y avait un consensus. Mais à partir de 1942, après Odessa, se pose l’intérêt de poursuivre la guerre car pour la Roumanie, l’ennemi est leur allié de l’Axe, la Hongrie.
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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 22 Fév 2022, 19:07

Un R-2 (Skoda) de la 1°division blindée roumaine dans les environs de Stalingrad, un char pareil face à duT34 et KV1 il faut en vouloir, comme l'armée italienne avec ces trapanelles.
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Re: Les Roumains dans la campagne de Stalingrad.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 22 Fév 2022, 19:39

Les Roumains étaient sous dotés en arme antichars, même en 1942.
C'est ce qui a notamment favorisé la percée par les Russes du front tenu par eux et facilité l'encerclement de la VIème. Il y eut bien sûr d'autres raisons, la principale étant le fureur qui se prenait pour un grand stratège en ne permettant à quiconque de le conseiller. Il jouait ,seul, sur la carte en plaçant des petits drapeaux qui, pour lui, représentaient des unités complètes en hommes et armement alors que sur le terrain elles étaient réduites à leur plus simple expression faute de renfort. C'était un déni de la réalité.
Il est vrai que le moral des Roumains était bien bas, il y eut beaucoup de désertions. Cela peut sans doute s'expliquer: Les Allemands les ont toujours méprisés, leur hiérarchie les traitait comme des serfs du moyen âge. Ils étaient mal nourris et mal équipés.
Pour ce qui concerne l'équipement individuel, les prussiens n'étaient pas mieux lotis.
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