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GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Nov 2021, 16:55

Une quarantaine de pages sont lisibles gratuitement ici : https://fr.calameo.com/read/004245550c98de5d80884
Bien écrit mais pas sur la période, bien entendu. Attention au risque d'addiction !
Mais comme je n'ai pas lu le livre en entier je ne peux guère en dire plus. Ceci dit GAMELIN, [etc. etc. ]
JD
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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Nov 2021, 18:33

Oui...au final mes copains britanniques me diraient que je vois des problèmes où il n'y en a pas :Il faut penser au principe de PETER...comme le dit fort bien WIKI
"Le principe de Peter (appelé parfois « syndrome de la promotion Focus1 ») est une loi empirique2 (issue de faits expérimentaux, ou validée par l'expérience) relative aux organisations hiérarchiques proposée en 1969 par Laurence J. Peter et Raymond Hull dans leur ouvrage The Peter Principle (traduction française Le Principe de Peter, 19703).

Selon ce principe, « dans une hiérarchie, tout employé a tendance à s'élever à son niveau d'incompétence », avec pour corollaire que « avec le temps, tout poste sera occupé par un employé incapable d'en assumer la responsabilité ».

L'ouvrage de Peter et Hull est rédigé sur un ton satirique, voire humoristique, mais le principe qu'il expose a pu faire l'objet d'études universitaires qui ont étudié sa validité par la modélisation ou par la confrontation à des cas réels, certaines concluant à sa validité complète ou partielle4." :?:

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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Nov 2021, 19:10

Il arrive que l'on se dise d'un ministre ou d'une candidate pleine de bravitude à l'élection présidentielle (qui se repose désormais sur des banquises polaires, du moins l'affirme-t-elle, mais notez bien que je ne nomme personne) que son cas relève du principe de Peter.

Un détail intéressant : le fameux Peter a évidemment écrit un livre pour détailler sa théorie. Selon lui, si la société et les entreprises fonctionnent tant bien que mal, c'est parce qu'une partie des postes sont occupés par des jeunes (ou des moins jeunes) qui n'ont pas encore atteint leur seuil d'incompétence.

Même si ces hommes (et femmes) d'avenir montrent déjà des dispositions éclatantes au ratage dramatique.

(Rappelons que "l'erreur est humaine, mais pour réellement mettre un vrai bordel, il faut un ordinateur", ce qui explique, associé au principe de Peter, les performances des grandes administrations.)

Dsl pour le HS.

Gamelin répondant au principe de Peter ça me parait très possible. (C'est d'ailleurs le titre du présent sujet, si on lit bien.)

Pendant la Grande Guerre on avait vu un général acquérir une popularité très réelle auprès des politiques, avant d'être nommé généralissime et de déclencher une des pires catastrophes de la guerre (avec à la clé une mutinerie de l'armée) avant de finir sa carrière affecté en AFN : je parle de Nivelle. Gamelin ressemble assez à ce schéma.

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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Nov 2021, 19:26

@Alfred et pierma...

Merci de réserver vos commentaires à la lecture du livre.

Vos avis sur GAMELIN sont certes intéressants mais hors sujet ici.
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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Nov 2021, 13:30

J'ai le bouquin dans les mains.
(merci à un de mes libraires préférés)

Comme je ne le lirai pas de suite... je me suis jeté sur les conclusions.
Elles donnent envie !
(Et pour répondre à JD... SCHIAVON ne réhabilite pas GAMELIN)

L'auteur objective la personnalité du généralissime, notamment en se basant sur des archives inédites tirées des papiers personnels de GAMELIN et/ou de ses collaborateurs.
De cette objectivité il tire des conclusions qui répondent à la question du "Mystère GAMELIN"

Une démarche que j'apprécie tout particulièrement et pratiquée de longue date chez les Américains (que je connais mieux) avec des ouvrages comme "Patton's Papers" ou "Eisenhower's Papers".
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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de pierma  Nouveau message 22 Nov 2021, 18:02

Dog Red a écrit:
L'auteur objective la personnalité du généralissime, notamment en se basant sur des archives inédites tirées des papiers personnels de GAMELIN et/ou de ses collaborateurs.
De cette objectivité il tire des conclusions qui répondent à la question du "Mystère GAMELIN"

Là ça fait carrément envie...

C'est bien vendu, Daniel ! :D

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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Nov 2021, 18:11

C'est d'une part le quatrième de couverture... ...et la teneur des conclusions de SCHIAVON.

Conclusions qui, effectivement, me donnent envie de lire tout le développement.
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Re: GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Nov 2021, 00:33

Tu es cruel avec nous !
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