GAMELIN - LA TRAGEDIE DE L'AMBITION

Malheureux Castelnau, que son intransigeance catholique privera, à la fin de la guerre, d'un titre de maréchal pourtant largement mérité...

(@JD : quelle pudeur empêcherait un historien actuel de parler des relations franc-maçonnes de Gamelin ? Le manque de sources utilisables ?)

Pour la bataille des frontières en août 14, vous oubliez Lanrezac, qui décroche de Charleroi sans demander la permission au GQG, sauvant ainsi sa 5ème armée, et d'ailleurs toutes les autres en même temps, de l'encerclement prévu par le plan Schlieffen. Joffre ne lui pardonnera pas et restera persuadé toute sa vie que Lanrezac l'a privé d'une victoire de son offensive dans les Ardennes.

(Au passage, c'était déjà la même erreur que Gamelin : s'enfoncer trop profond dans cette offensive, d'où l'encerclement qui ne sera évité que d'un cheveu.)

Pour la bataille de la Marne il faut aussi mentionner Gallieni, qui la déclenche de sa propre autorité, forçant la main à Joffre.

Mais bref, c'est la même entrée en guerre catastrophique qu'en 1940, avec une doctrine inadaptée, comme vous soulignez, sauf qu'en 1914 les armées ne sont pas motorisées et donc les choses vont moins vite. En 1940 il n'y aura pas de seconde chance.

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous,

Je ferai court. Joffre était un mauvais, vraiment mauvais. Il a fait massacrer des centaines de milliers de soldats dans des attaques aussi inutiles que nombreuses. Quels appuis avait-il donc pour demeurer aussi longtemps à son poste ? Pour autant il sera fait Maréchal de France. Quand à Gamelin, une vue des opérations militaires et tactiques en retard d'une guerre ! Bon, énervé pour la journée !

Patrick

Bonjour à tous,

Je ferai court. Joffre était un mauvais, vraiment mauvais. Il a fait massacrer des centaines de milliers de soldats dans des attaques aussi inutiles que nombreuses. Quels appuis avait-il donc pour demeurer aussi longtemps à son poste ?

perso je vomis Joffre tout comme vous, mais ce sentiment n'est pas universellement partagé...

Des appuis ? Non, il a simplement fallu le temps que les parlementaires s'organisent et commencent à se dire qu'ils pourraient intervenir dans la conduite de la guerre.

D'abord ce n'était pas la tradition - qui voulait que les politiques laissent les militaires faire leur métier - ensuite il a fallu quelques massacres avant que ces mêmes parlementaires ne commencent à se dire que quelque chose clochait grave.

(D'où le choix, en 1917, après le remplacement de Joffre à la fin 1916 - à cause de la boucherie inutile de trop : l'offensive de la Somme - de Clemenceau comme président du Conseil, pour cadrer tout cela.)

Malheureux Castelnau, que son intransigeance catholique privera, à la fin de la guerre, d'un titre de maréchal pourtant largement mérité...

(@JD : quelle pudeur empêcherait un historien actuel de parler des relations franc-maçonnes de Gamelin ? Le manque de sources utilisables ?)

J'attends de lire ce livre dont les premières pages sont intéressantes, mais je me méfie par construction d'un certain conformisme qui estompe les aspects "réseaux" de l'analyse. GAMELIN n'est pas arrivé à ce poste que par ses qualités présumées et c'est une réalité incontournable que de savoir se faire appuyer par des amis (différentes obédiences sont possibles) pour monter au sommet. Autre exemple avec DARLAN qui a su en jouer. La question historique n'est pas de dénoncer mais simplement de montrer le "coup de pouce" décisif qui peut intervenir à tel ou tel moment et de la part de tel ou tel réseau ... Je ne suis pas à la recherche d'un quelconque complotisme, mais je constate que la franc-maçonnerie reste toujours discrète, même pour les dossiers très positifs comme les amitiés de la Résistance. Je pourrais développer. Donc il n'y a pas de danger pour qu'elle revendique la paternité d'un piston aussi funeste.
Attendons de lire SCHIAVON !
JD

Il faut dire aussi que malgré le courage et l'abnégation dont firent preuve l'écrasante majorité de nos soldats en 1914, en dépit d'un commandement pris au dépourvu,ce fut peut être l'offensive Russe à l'est qui aida beaucoup à sauver la France en cet automne 1914..(.La plus importante proportion de tués de tous les mois de guerre pour nous) Si notre politique étrangère nous entraîna dans cette guerre,elle eut au moins cet effet bienfaiteur;l'offensive russe à l'est.Les effets de nos emprunts russes nous préservèrent peut être d'une défaite qui aurait pu anticiper 1940...

Donc il n'y a pas de danger pour qu'elle revendique la paternité d'un piston aussi funeste.

Il est certain que la franc-maçonnerie, au delà de sa discrétion légendaire, n'allait pas se vanter de cet appui fourni au pire de nos généralissimes !

@Alfred : à la veille de la bataille de la Marne, Joffre apprend de son 2e Bureau que les Allemands (épouvantés par l'intrusion si précoce des Russes en Prusse Orientale) on retiré deux corps d'armée pour les envoyer à l'est - une grave entorse au Plan Schlieffen - ce qui va leur coûter cher : c'est l'apport russe à notre sauvetage. En même temps le poste d'écoute de la Tour Eiffel capte et décrypte des bribes d'informations qui laissent supposer une défaite totale des Russes. (Il s'agit de Tannenberg) "Je sus alors que nous étions seuls".

Mais on est un peu HS, à poursuivre cette discussion sur l'automne 1914, non ?

[dynamo]

Mais on est un peu HS, à poursuivre cette discussion sur l'automne 1914, non ?

NON !
Gamelin a ses racines en 14/18, et certainement que bien des attitudes et décisions de 1940 découlent des expériences de la grande guerre.

Oui et non...côté allemand comme Français ou Anglais et US quasi tous les généraux ont connu 14/18....... les deux généraux russes responsables de cette offensive ne s'entendaient pas du tout pour s'entre- épauler, ceci simplifia beaucoup le travail de leur adversaire Hindenburg qui devint le symbole d'une victoire allemande......Gamelin,étrangement avait continué sa carrière sur les conseils de Pétain alors qu'il avait envisagé d'y mettre fin après son expérience Sud- américaine.......

[Patrick.Fleuridas]

Mais on est un peu HS, à poursuivre cette discussion sur l'automne 1914, non ?

NON !
Gamelin a ses racines en 14/18, et certainement que bien des attitudes et décisions de 1940 découlent des expériences de la grande guerre.

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec cela. Gamelin pense inutile, ou presque l'utilisation de l'aviation et les chars ne sont présents que pour accompagner l'infanterie...

Patrick.

Malheureux Castelnau, que son intransigeance catholique privera, à la fin de la guerre, d'un titre de maréchal pourtant largement mérité...

(@JD : quelle pudeur empêcherait un historien actuel de parler des relations franc-maçonnes de Gamelin ? Le manque de sources utilisables ?)

Pour la bataille des frontières en août 14, vous oubliez Lanrezac, qui décroche de Charleroi sans demander la permission au GQG, sauvant ainsi sa 5ème armée, et d'ailleurs toutes les autres en même temps, de l'encerclement prévu par le plan Schlieffen. Joffre ne lui pardonnera pas et restera persuadé toute sa vie que Lanrezac l'a privé d'une victoire de son offensive dans les Ardennes.

(Au passage, c'était déjà la même erreur que Gamelin : s'enfoncer trop profond dans cette offensive, d'où l'encerclement qui ne sera évité que d'un cheveu.)

Pour la bataille de la Marne il faut aussi mentionner Gallieni, qui la déclenche de sa propre autorité, forçant la main à Joffre.

Mais bref, c'est la même entrée en guerre catastrophique qu'en 1940, avec une doctrine inadaptée, comme vous soulignez, sauf qu'en 1914 les armées ne sont pas motorisées et donc les choses vont moins vite. En 1940 il n'y aura pas de seconde chance.

Vous avez raison sur tous ces points, Lanrezac, j'y ai pensé pendant que pianoté mon clavier et puis il a échappé à mes doigts.
Gallieni chef militaire de la place de Paris il déborde un peu de ses prérogatives, mais sauve la situation aussi.
Sinon votre rapprochement est intéressant effectivement dans les deux cas nous nous sommes beaucoup trop avancés dans l'offensive.
Etrangement on a failli faire toutes les erreurs que les allemands espéraient , on les a toutes faites ou presque en 40.
Alors que le plan Schliefen avait de gros inconvénients, dont Paris.