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histoire d'un malgré-nous

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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de gherla  Nouveau message 31 Mai 2021, 21:19

Loïc Charpentier a écrit:
gherla a écrit:[

Oui bien sur,mais cela reste "logique" ( l'impression de victimisation ) ,car jusqu’à preuve du contraire l'état Français n'a pas fait grand chose pour les ressortissants Français des trois départements annexés de force par le III ème Reich.
Mes anciens ( qui en sont revenu ) non rien dit ou pas grand chose,mais le ressentiment en vers ceux de l'intérieur ( principalement les politiques) viens certainement de là.


Ce n'est pas par hasard s'il existe, en dialecte alsacien, un terme quelque peu méprisant, Hase, lapin ou lièvre, pour désigner le "français de l'Intérieur". Son origine remonte à l'été 1870, aux fessées subies, en Alsace, par l'armée française, la déroute qui s'en était suivie, au début du mois d'aout de cette année-là, et les quarante années d'annexion allemande - globalement bienfaitrices! ::mortderire:: - qui avaient succédé.


Hasenfratz :mrgreen:
Je connais deux autres explications pour le "surnom" ,mais chhuuuuttt cela risque de ne pas (trop) plaire à nos amis. ::mortderire:: ::mortderire:: ::mortderire::

Amicalement. :cheers:
Patrick
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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 31 Mai 2021, 23:31

Je pense sont joyeux pour la godriole tout aussi chauds lapins ::content4:: que le reste de la France. :cheers:

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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 01 Juin 2021, 11:32

Loïc Charpentier a écrit:[quote="et les quarante années d'annexion allemande - globalement bienfaitrices! ::mortderire:: - qui avaient succédé.


Pas de quoi rire : quand les poilus sont entrés en Alsace, ils ont constaté que les fermes avaient l'eau courante; contrairement à chez eux...

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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juin 2021, 13:25

fanacyr a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:[quote="et les quarante années d'annexion allemande - globalement bienfaitrices! ::mortderire:: - qui avaient succédé.


Pas de quoi rire : quand les poilus sont entrés en Alsace, ils ont constaté que les fermes avaient l'eau courante; contrairement à chez eux...


Oh, si, on peut au moins en sourire (amèrement), car durant les 40 ans d'annexion allemande de l'Alsace, il y avait eu un paquet de niaiseries qui avaient été publiées, en France "de l'Intérieur", sur le sort "épouvantable" qu'était sensée subir la population locale, sous "l'impitoyable" botte prussienne.

Dans les faits, le pouvoir impérial, contrairement à l'occupation par le III. Reich, en 1940-1944, avait, le plus souvent, mis des gants et utilisé des pincettes vis-à-vis des Alsaciens et des Mosellans, pour faciliter leur intégration. L'affaire des Conscrits de Saverne, en 1896, n'avait été qu'un épiphénomène, résultat de l'imbécilité de l'autorité militaire locale, qui avait, d'ailleurs, été immédiatement & impitoyablement saquée par l'autorité impériale!

Certes, la langue officielle était devenue l'allemand, mais comme 95% de la population, même avant 1870, s'exprimaient, au quotidien, en dialecte ou, même, en yiddish dans certains quartiers ou certaines localités à forte concentration ashkenase, ce n'était pas vraiment la situation "intolérable" que certains "parisiens" souhaitaient décrire.

En revanche, quand Louis XIV avait annexé l'Alsace, à la fin du XVIIème siècle (1697), on ne s'était pas trop posé de questions sur le "sort" des habitants, dans le beau royaume de France.

L'histoire, qui circule, parfois, à propos des coiffes à grands noeuds noires, portées par les Alsaciennes, autour de Strasbourg (!), en costume traditionnelle, qui auraient symbolisé le "deuil de la France", n'est que du pur pipeau! Elles étaient portées par les jeunes filles protestantes, les épouses et veuves (toute religion confondue), alors que les jeunes filles catholiques, elles, en avaient des vertes, des rouges, etc... jusqu'au mariage - là, on brodait les deux pans de la coiffe noire qui pendaient dans le dos -.

Entre l'eau courante, la distribution électrique et gazière en ville, les grands plans immobiliers - toute la superbe partie nord bourgeoise de Strasbourg, au-delà de l'Ill canalisée, avait été construite entre 1871 et 1918 -, les premiers "avantages sociaux", dont la prise en compte médicale, etc. et une tripotée d'autres particularités, que l'Alsace avait hérité de son "annexion " allemande et, une fois, "libérée, en 1918, s'était empressée, par la voix de ses élus, de réclamer leur pérénnité (avec succès !) à la IIIème République française.

Le Concordat napoléonien est, ici, toujours, en vigueur, alors que la Loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat avait été adoptée, en France, en 1905. Personne, ni en 1918, ni en 1945, n'a jamais osé la remettre en question, vu que çà marche très bien; les ecclésiastiques protestants, catholiques et juifs sont assimilés à des fonctionnaires régionaux et rémunérés, selon leur grille de salaire - l’archevêque de Strasbourg est, par exemple, assimilé à un lieutenant-colonel ou un colonel - j'sais plus! - et touche, chaque mois, l'équivalent de la solde versé au gradé militaire ou du fonctionnaire civil de même niveau -. Bon, certes, çà coince, depuis peu, avec ces histoires de mosquées strasbourgeoises, mais c'est une question de vide juridique qui existe dans le texte du Concordat, à propos de la religion musulmane.

Sinon, en Alsace-Moselle, les trains continuent de circuler à droite - ils changent de côté, avant Sarrebourg, en Moselle, ou à la sortie de Mulhouse, avant d'entrer dans le Territoire de Belfort :D -... le gros de l'alimentation électrique, dans le Bas-Rhin, s'effectue, selon la norme allemande DIN (terre et neutre confondus), alors que, dans le Haut-Rhin, il satisfait, désormais, à quelques régies près, au régime TT (terre et neutre séparés).
... mais la liste de l'héritage allemand est très longue! ::mortderire::

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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Juin 2021, 14:01

Je suis tout à fait d'accord avec Loïc, mais il y a tout de même :
Loïc Charpentier a écrit:Le Concordat napoléonien est, ici, toujours, en vigueur, alors que la Loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat avait été adoptée, en France, en 1905. Personne, ni en 1918, ni en 1945, n'a jamais osé la remettre en question, vu que çà marche très bien;

Ben si ... c'est bien le problème avec les radicaux plus ou moins radicalement anticléricaux et jacobins francs-maçons de la IIIème ! Les dégâts commis par HERRIOT sont patents et peut-être même que les autono-régionalo-séparatistes lui doivent une fière chandelle.
Tu ne trouves pas ?
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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juin 2021, 21:44

JARDIN DAVID a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Loïc, mais il y a tout de même :
Loïc Charpentier a écrit:Le Concordat napoléonien est, ici, toujours, en vigueur, alors que la Loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat avait été adoptée, en France, en 1905. Personne, ni en 1918, ni en 1945, n'a jamais osé la remettre en question, vu que çà marche très bien;

Ben si ... c'est bien le problème avec les radicaux plus ou moins radicalement anticléricaux et jacobins francs-maçons de la IIIème ! Les dégâts commis par HERRIOT sont patents et peut-être même que les autono-régionalo-séparatistes lui doivent une fière chandelle.
Tu ne trouves pas ?
JD


Non, car la réintégration française de l'Alsace-Moselle, fin 1918 et en 1919, avait, déjà, exigé, un maximum de doigté politique, la population masculine locale ayant, elle-même, payé un lourd tribut aux combats de 14-18, mais du côté allemand.

Ensuite, les élections législatives françaises de novembre 1919 avaient vu nommer à la députation des parlementaires alsaciens-lorrains, qui se trimbalaient, à juste raison, une sacoche pleine de législations allemandes, qui existaient, avaient été en vigueur avant novembre 1918 et dont toute la population se satisfaisait pleinement, y compris le vestige local du Concordat napoléonien, entériné de fait et sans atermoiement par le II. Reich, dès 1870, dont la politique religieuse était, elle-même, grosso modo, issue.

D'où l'acceptation, sans discussion, des spécificités locales demandées, dés lors, reconnues très officiellement par la III ème République, acte qui sera réédité en 1945, avec l'avènement de la IVème République.

Je passerai, vite fait, sur les conséquences des peines infligées, lors du Procès de Bordeaux, en 1953, où, en gros, le banc des accusés était composé de "Malgré-Nous", qui avaient amené les maires et élus locaux a expédier, comme un seul homme, en signe de protestation, leurs écharpes d'édiles à la présidence de la République et qui s'étaient résolues par une amnistie générale, prononcée, à la va-vite, quinze jours plus tard!

On était, alors, en 1953, soit sept ans, à peu de choses près, de la fin du conflit! Donc, c'est très loin d'être aussi simple qu'on veut bien nous le narrer et la génération locale qui s'était cognée le III. Reich gardera, bien souvent, une certaine méfiance à l'égard de la France. Même si, de nos jours, cette réserve n'est plus de mise, elle a longtemps régné dans les familles.

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Re: histoire d'un malgré-nous

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Juin 2021, 11:49

Non, je ne suis pas d'accord !
Après 1919, il était bien question de remettre en cause les spécificités de l'AL et HERRIOT n'y était pas pour rien, d'où les élections de 1924 et l'irruption des régionalistes.
On reparlera d'Oradour etc une autre fois !
Amicalement
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