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L'armée de Terre française du 10 mai 1940

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 23 Juin 2021, 16:34

Bonjour Eric,

J'ai eu quelques questions en regardant votre livre. Puis-je demander votre avis ici si possible ?

Dans P.189-191, je vois que les deux divisions d'infanterie active et certaines divisions d'infanterie de réserve ont été signalées comme "Série A". Voulez-vous dire que le réserviste de série A et l'Actice étaient classés dans le même type de division ?

Merci beaucoup.

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 23 Juin 2021, 16:54

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour l'intérêt que vous portez à mon travail.

Pour répondre à votre question, c'est tout à fait cela. Règlementairement, la série A regroupe les divisions d'active et et les divisions mobilisées disposant d'un nombre conséquent de soldats d'active. Vous pouvez trouver l'explication détaillée de cette organisation page 97.
Cordialement
Eric Denis

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Juin 2021, 08:56

Sans marcher sur les plates-bandes d'Eric, c'était, aussi, le cas, dans l'armée allemande...

1. Welle : Personnel d'active (78%) - Réservistes I (12%) - Réservistes II (6%) - Landwehr I (4%) - 35 divisions
2. Welle : Personnel d'active (6%) - Réservistes I (83%) - Réservistes II (8%) - Landwehr I (3%) - 16 div.
3. Welle : Personnel d'active (0%) - Réservistes I (12%) - Réservistes II (46%) - Landwehr I (42%) - 20 div.
4. Welle : Personnel d'active (9%) - Réservistes I (21%) - Réservistes II (46%) - Landwehr I (24%) - 15 div.

Welle = vague de mobilisation - 1. & 2. Welle (août 39), 3. & 4. Welle (septembre 39)
Landwehr = c'était un peu l'équivalent de la Territoriale française de 14-18.
Les divisions blindées, motorisées et alpines étaient assimilées à la 1. Welle

Plan de mobilisation 1939/1940:
Active : 730 000 hommes
Réservistes I : 500 000 hommes
Réservistes II : 600 000 hommes

Les 23 000 hommes de la Waffen-SS, qui n'était pas considérée comme une composante de la Heer (l'armée de terre), étaient, alors, classés "permanents" (Stammpersonal) de l'armée de réserve (Ersatzheer)

L'armée en campagne (Feldheer) : 2 758 064
L'armée de réserve (Ersatzheer) : 996 040, dont 182 266 "permanents" (y compris le personnel des écoles d'instructions), et 540 000 recrues (Rekruten)

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 24 Juin 2021, 12:43

Bonjour Loïc,

Certes, mais il existait une différence fondamentale entre les divisions françaises et allemandes. Du côté français, et quelle que soit la série, toutes devaient respecter les TEG (tableaux d'effectifs de guerre) et donc disposer théoriquement des mêmes effectifs et quantités de matériels, alors qu'il existait de grosses différences entre les divisions allemandes en fonction de la Welle.
Cordialement
Eric Denis

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Juin 2021, 13:53

Parfaitement exact, mais le principe de panachage des troupes d'actives et des réservistes, au sein des divisions, était assez similaire chez les deux adversaires. Il n'y avait pas vraiment, dans la Heer, de classification A, B, etc., comme dans l'armée française, mais elle existait, de fait, en fonction des vagues de mobilisation ; par exemple, en 1939/1940, une division de la 3. Welle, constituées, uniquement, de réservistes I & II et de Landwehr, n'était pas "classée", en termes de compétences au combat, comme une formation de la 1. Welle

Ci-après, deux tableaux, extraits du premier volume de la trilogie "Das Heer 1933-1945", rédigée par Burkhart Mueller-Hillebrand, entre autres, ancien Kommandeur de la 16. Panzer-Division et Chef d'état-major de la 3. Panzerarmee, qui avait été publiée en 1954... ce qui ne nous rajeunit pas! :D

Le premier récapitule les hommes, les chevaux, les matériels roulants des divisions des 4 premières Wellen...

Image

Le second en détaille l'armement...

Image

Cà permet, éventuellement, à tes lecteurs, de comparer avec les effectifs et dotations françaises. ;)

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 24 Juin 2021, 23:01

Bonsoir Loïc,

Loïc Charpentier a écrit:Cà permet, éventuellement, à tes lecteurs, de comparer avec les effectifs et dotations françaises. ;)


C'était mon idée d'origine, mettre dans le même ouvrage les infos sur les deux armées afin de faire des comparatifs et des parallèles mais ça s'est vite avéré impossible car beaucoup trop long. C'est pour cela que le projet à finalement été divisé en deux ouvrages.
Cordialement
Eric Denis

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 24 Juin 2021, 23:22

Eric Denis a écrit:Bonjour Loïc,

Certes, mais il existait une différence fondamentale entre les divisions françaises et allemandes. Du côté français, et quelle que soit la série, toutes devaient respecter les TEG (tableaux d'effectifs de guerre) et donc disposer théoriquement des mêmes effectifs et quantités de matériels, alors qu'il existait de grosses différences entre les divisions allemandes en fonction de la Welle.

Etrangement j'ai même lu dans des articles et livres d'histoire le contraire, que les divisions de catégorie B étaient bien mal loties .

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 25 Juin 2021, 00:35

Bonsoir thucydide,

thucydide a écrit:Etrangement j'ai même lu dans des articles et livres d'histoire le contraire, que les divisions de catégorie B étaient bien mal loties .


Tout d'abord, entre la théorie et la pratique il peut y avoir de grandes différences. Les TEG sont la théorie et dans ce registre toutes les divisions du même type doivent avoir les mêmes éléments organiques, quelle que soit leur série.

Ensuite, pour simplifier, les divisions de série B sont bien loin d'être prioritaires dans l'attribution des matériels dans la mesure où elles ne sont pas censées être engagées rapidement. Les divisions de série A seront bien plus proches des TEG qu'elles.

Mais je vous renvoie à mon ouvrage où tout est expliqué dans le détail.
Cordialement
Eric Denis

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 27 Juin 2021, 16:51

Eric Denis a écrit:Bonjour,

Tout d'abord, merci pour l'intérêt que vous portez à mon travail.

Pour répondre à votre question, c'est tout à fait cela. Règlementairement, la série A regroupe les divisions d'active et et les divisions mobilisées disposant d'un nombre conséquent de soldats d'active. Vous pouvez trouver l'explication détaillée de cette organisation page 97.



Bonjor Eric,

Merci pour vos conseils. Puis-je savoir si le TEG plan E indique le pourcentage d'hommes d'active et de réservistes dans les régiments (Demi-brigade) des séries A/B/C ?

Merci

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Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 27 Juin 2021, 20:10

Bonjour FreedomHi,

A l'échelon régimentaire, vous pouvez vous faire une idée précise de cette question à l'aide du tableau "Exemple de noyau actif transmis par un RI du temps de paix à son RI dérivé de série A" page 97.

Ensuite, à l'échelon divisionnaire, les éléments sont fournis sur cette même page dans la note n° 25. Ils sont peu ou prou équivalents à ceux de leurs unités organiques d'infanterie.

Je dois avoir des chiffres plus précis dans mes archives que je vais m'efforcer de retrouver, mais dans les unités de série B ils sont très faibles (comme indiqué dans le texte page 98 et dans la note n° 26 page suivante.
Cordialement
Eric Denis

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