Connexion  •  M’enregistrer

Livre et symboles nazis

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2021, 11:46

Guillaume49 a écrit:
Je suis obligé de passer par une auto-édition car niveau pecunier je ne peux pas me permettre de passer par un éditeur. De même je souhaite garder l’entière propriété de ma documentas sans avoir à signer un contrat... d’ou toutes mes précautions. Mais la ligne est très claire : montrer objectivement comment c’était et qu’ils étaient loin d’être inquiétés au début de la guerre... ceux que les gens font ensuite je n’en suis pas responsable ...


Pas bien compris ton histoire "d'auto-édition", ou "à compte d'auteur", qui ne te permettrait pas de passer par une boite d'édition. Je sais qu'il existe quelques margoulins, qui font raquer les pigeons, pour les "publier", mais si tu cherches un peu, tu peux trouver un éditeur correct, à condition que le sujet l'intéresse (çà, c'est une autre paire de manches).
As-tu fait le tour des publications déjà existantes sur le même sujet local ?
Pour les droits de publication des photos, es-tu bordé ?
Cà coûte bonbon l'impression d'un "petit Mickey" (photos+texte), si tu souhaites un résultat sympa (qualité du papier, de la couverture, nombre de pages, taille, nettoyage et redimensionnement des clichés, etc.).

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4886
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 19 Jan 2021, 12:02

moi c'est la démarche soi-disant "objective" et soi-disant "Historique" que je n'ai pas trop compris,

en effet, mon livre s'intitulant "Vivre comme Dieu en Anjou", je souhaite montrer que les Allemands n'étaient pas du tout inquiétés au début de la guerre, à tel point que dans de nombreuses villes ils vivaient comme des rois et étaient parfaitement intégrés dans la population...

A vrai dire, je ne fais pas de «blabla »...
Je présente juste des photos avec une légende ...mon but est de montrer qu’ils étaient « comme chez eux » sans être inquiétés dans un premier temps... Donc photographies et légendes objectives et descriptives de ce qui fait l’intérêt de chaque photographie...

Mais la ligne est très claire : montrer objectivement comment c’était et qu’ils étaient loin d’être inquiétés au début de la guerre...


objective, vraiment?
quelle complaisante vision de l'occupation, non?

Sachant que la plupart des photographies de 1940-1944 sont souvent de ce biais là, on peut dire que le façonnement mental et le prisme iconographique est à questionner trés lourdement en se basant sur cet appareil pseudo-"Historique" soi-disant "objectif" quand même trés orienté,

vivre comme Dieu en France est une expression allemande d'origine yiddish, dommage que la vie ne soit pas à l'époque celle des Français et des Angevins dans leur propre pays avec de tels "invités"!
A Moi Auvergne

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 583
Inscription: 18 Oct 2015, 01:25
Région: Auvergne & Bourbonnais
Pays: France

Voir le Blog de Loïc : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de coyote  Nouveau message 19 Jan 2021, 12:19

Bonjour

Quand tu dis " ils vivaient comme des rois et étaient parfaitement intégrés dans la population..." tu n'y vas pas un peu fort ?
Comme des rois peut être mais coté intégration ...

Mes parents qui ont vécus l'occupation parisienne n'ont jamais vu les choses sous cet angle !
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7687
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Région: Périgord & Trégor
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2021, 12:28

Loïc a écrit:Sachant que la plupart des photographies de 1940-1944 sont souvent de ce biais là,...


Il est toujours important de rappeler qu'une source doit être passée au crible de la critique historique et jamais prise pour argent comptant.
Le contexte d'une photo est toujours essentiel (par qui ? pour quoi ?).
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13289
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Jan 2021, 12:29

c'est l'article R 645-1 du code pénal qui pose le cadre.
La loi n'interdit pas la détention d'objets, elle proscrit leur exhibition.
Ce qui fait qu'il est interdit de porter un uniforme nazi, de faire flotter le drapeau et tout ce que décrit avec truculence Loïc Charpentier.
Sauf, pour un film, un spectacle ou une exposition à caractère historique.
Maintenant, on peut s'interroger quand on voit le nombre de gugusses déguisés en oberkonnards et autres ouaffenSS tatoués d'insignes et symboles interdits, se promenant lors de commémorations.
Mais, il vaut mieux, effectivement, rester dans les clous et interroger un avocat ou un juriste dans le cadre de la publication d'un ouvrage.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 4177
Inscription: 14 Mar 2006, 20:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 19 Jan 2021, 12:47

Loïc a écrit:moi c'est la démarche soi-disant "objective" et soi-disant "Historique" que je n'ai pas trop compris,

en effet, mon livre s'intitulant "Vivre comme Dieu en Anjou", je souhaite montrer que les Allemands n'étaient pas du tout inquiétés au début de la guerre, à tel point que dans de nombreuses villes ils vivaient comme des rois et étaient parfaitement intégrés dans la population...

A vrai dire, je ne fais pas de «blabla »...
Je présente juste des photos avec une légende ...mon but est de montrer qu’ils étaient « comme chez eux » sans être inquiétés dans un premier temps... Donc photographies et légendes objectives et descriptives de ce qui fait l’intérêt de chaque photographie...

Mais la ligne est très claire : montrer objectivement comment c’était et qu’ils étaient loin d’être inquiétés au début de la guerre...


objective, vraiment?
quelle complaisante vision de l'occupation, non?

Sachant que la plupart des photographies de 1940-1944 sont souvent de ce biais là, on peut dire que le façonnement mental et le prisme iconographique est à questionner trés lourdement en se basant sur cet appareil pseudo-"Historique" soi-disant "objectif" quand même trés orienté,

vivre comme Dieu en France est une expression allemande d'origine yiddish, dommage que la vie ne soit pas à l'époque celle des Français et des Angevins dans leur propre pays avec de tels "invités"!


Je ne suis pas là pour régler des comptes. Simplement pour montrer ce que c’était en toute intelligence. Point barre.

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 58
Inscription: 29 Aoû 2020, 22:22
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Guillaume49 : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Jan 2021, 12:59

Hors de question de venir régler des comptes, tu nous demandes un avis et chacun est libre de venir s'exprimer.
Si l'équipe d'Administration et/ou celle de modération juge que les bornes sont dépassées, ce sera à eux d'intervenir
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 82378
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 19 Jan 2021, 13:02

dynamo a écrit:c'est l'article R 645-1 du code pénal qui pose le cadre.
La loi n'interdit pas la détention d'objets, elle proscrit leur exhibition.
Ce qui fait qu'il est interdit de porter un uniforme nazi, de faire flotter le drapeau et tout ce que décrit avec truculence Loïc Charpentier.
Sauf, pour un film, un spectacle ou une exposition à caractère historique.
Maintenant, on peut s'interroger quand on voit le nombre de gugusses déguisés en oberkonnards et autres ouaffenSS tatoués d'insignes et symboles interdits, se promenant lors de commémorations.
Mais, il vaut mieux, effectivement, rester dans les clous et interroger un avocat ou un juriste dans le cadre de la publication d'un ouvrage.


Montrer des images en toute intelligence c’est faire l’apologie ? Je ne cherche pas la polémique ou encore à dire que c’était bien à l’époque... juste créer un livre de témoignage photographique sur une époque donnée de la ville. Rien de plus, rien de moins.
J’ai l’impression de retomber dans certains travers de certains personnes que je connais IRL lorsque je lis « le caractère historique ». Mais qu’est-ce l’histoire ? Le caractère historique est pour moi proteiforme. Bien que je conçois qu’il faille des historiens, je pense qu’il faut arrêter de penser l’histoire comme purement scientifique qui est l’apanage exclusif d’historiens. Donc oui je pense que mon travail a un caractere historique au sens où il montre simplement l’histoire : je n’ai pas envie de me prendre la tête avec des historiens qui passent 26h/24 à se batailler pour être le meilleur parmi tous et à imposer sa science comme doctrine individuelle pour avec un peu d’auras... et croyez-moi j’en connais des comme ça...
Concernant mon objectivité, je décris la photo, je ne la juge pas.

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 58
Inscription: 29 Aoû 2020, 22:22
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Guillaume49 : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 19 Jan 2021, 13:02

Prosper Vandenbroucke a écrit:Hors de question de venir régler des comptes, tu nous demandes un avis et chacun est libre de venir s'exprimer.
Si l'équipe d'Administration et/ou celle de modération juge que les bornes sont dépassées, ce sera à eux d'intervenir


Je parlais de régler des comptes avec l’Histoire...

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 58
Inscription: 29 Aoû 2020, 22:22
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Guillaume49 : cliquez ici


Re: Livre et symboles nazis

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 19 Jan 2021, 13:07

Dog Red a écrit:
Loïc a écrit:Sachant que la plupart des photographies de 1940-1944 sont souvent de ce biais là,...


Il est toujours important de rappeler qu'une source doit être passée au crible de la critique historique et jamais prise pour argent comptant.
Le contexte d'une photo est toujours essentiel (par qui ? pour quoi ?).


C’est la méthode que j’ai adoptée. J’essaye toujours de comprendre la raison de la photographie : pourquoi ce lieu, pourquoi ces personnes etc. Mais la plupart des photographies que j’ai, c’est de la vie quotidienne... (des soldats à poil dans la Loire... mise à part exprimer qu’ils sont « bien » et qu’ils ne s’inquiètent pas du tout de la guerre ... de même qu’une photo où ils sont hilarant en partie de pêche dans la Loire... après effectivement il existe des photos très orientées... mais beaucoup sont aussi des photographies « souvenir » des hommes au passage dans une ville... même si je le redis la photographie leur permettait aussi de montrer qu’ils étaient partout et était donc une forme de propagande ; dans une moindre mesure elle permettait aussi de rassurer les proches...
Une photo devant un monument historique, à part un souvenir de passage lors d’une mobilisation... comme on le ferait de nos jours pour une cathédrale ou un monument historique...

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 58
Inscription: 29 Aoû 2020, 22:22
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Guillaume49 : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES LIVRES ET LES MAGAZINES DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 24 
il y a 2 minutes
par: Jdrommel 
    dans:  Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ? 
il y a 13 minutes
par: Alfred 
    dans:  Où est-ce ? 
il y a 16 minutes
par: carlo 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 20 
Aujourd’hui, 19:57
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 21 
Aujourd’hui, 19:24
par: coyote 
    dans:  Les Chevaux d'Hitler: l'incroyable traque du dernier trésor du IIIe Reich. 
Aujourd’hui, 16:18
par: JARDIN DAVID 
    dans:  poste de commandement refait a l'origine en haute normandie 
Aujourd’hui, 15:24
par: jobunker 
    dans:  Tenues de la DAK 
Aujourd’hui, 13:13
par: carlo 
    dans:  Hubert Faure 
Aujourd’hui, 12:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ? 
Aujourd’hui, 10:28
par: RoCo 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: pierma et 193 invités


Scroll