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La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 08 Juil 2020, 10:15

La France à l'envers: la guerre de Vichy (1940-1945). Alya Aglan. Gallimard. juillet 2020.

Image

« Une histoire nuancée de l'Occupation de la France sous le régime de Vichy, qui combine la guerre mondiale et la guerre interne à la nation. La résistance est ainsi considérée comme une guerre civile, alors que la politique allemande à l'égard des territoires occupés bouleverse les solidarités nationales et affaiblit les liens politiques et sociaux.»


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 08 Juil 2020, 11:44

Intéressant, c'est vrai que Vichy a fait la guerre aux anglais et à la France libre, au Siam (seule victoire navale de la marine lors des deux guerres mondiales), aux américains, mais ni à l'Allemagne ni au Japon ni à l'Italie: ce constat dit beaucoup.
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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Juil 2020, 12:15

Les liens politiques et sociaux étaient très affaiblis bien avant la défaite : ils étaient peut être même à la base de cette défaite. Depuis l'écrasement de 1815 la France,rendue exsangue a, pendant un siècle environ, oscillé entre soumission au monde anglo-saxon et velléités d'indépendance.......après "notre" victoire de 1918,ce fut la soumission quasi totale à leurs vues en profond désaccord de nos intérêts ,et,cause de la défaite de 1940 qui nous vit passer sous la botte puante de l'Allemand jusqu'en 1944..........de 1948 à nos jours ,c'est la soumission totale aux américano-germaniques sous couvert de "l'Europe". Depuis 200 ans déjà la France n'est plus,en réalité indépendante : faute de bras et surtout de ressources :nous sommes un pays, désormais, vivant d'expédients...Ouvrez donc les yeux,braves gens d'ici et d'ailleurs

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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Juil 2020, 13:34

C'est certain que la France a définitivement perdu sa puissance après 1945, en partie à cause des errements de Vichy. Heureusement que De Gaulle a réussi in extremis à la raccrocher au wagon des vainqueurs. Et aujourd'hui, on est passé à un espace mondialisé où s'affrontent des superpuissances économiques et démographiques, les BRICS nous dévorent à pleines dents. L'UE permet de résister tant bien que mal à cette déferlante, même si elle fait figure d'ectoplasme politique et diplomatique...
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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 08 Juil 2020, 14:16

Halhin Gol a écrit:Intéressant, c'est vrai que Vichy a fait la guerre aux anglais et à la France libre, au Siam (seule victoire navale de la marine lors des deux guerres mondiales), aux américains, mais ni à l'Allemagne ni au Japon ni à l'Italie: ce constat dit beaucoup.

cela n'en dit rien du tout et encore moins du fait que les angloaméricains ont soutenu l'Allemagne nazie dans l'Entre Deux Guerres contre la France (il est vrai qu'il est plus facile de demander des comptes aux banques Suisses et à la SNCF qu'à ses propres entreprises collaborant avec les nazis), soutenu tout aussi hypocritement la Thaïlande appuyée par le Japon contre la France, et donner carte blanche aux japonais contre les Français sans parler du soutien des mêmes anglo-saxons à Pétain doublé de leur francophobie anti-gaulliste, puis enfin soutenu les viets-cocos, donc l'hypocrisie et le cynisme anglo-saxon réécrivant l'Histoire toujours dans le camp du beau et du bien ça va bien 5 minutes
le Japon a naturellement été "en guerre" autant que les anglais en attaquant le Tonkin en septembre 1940

d'autre part on ne va pas inverser les rôles, ce n'est pas le régime de Pétain qui est à l'origine d'aucune initiative offensive guerrière contre les britanniques et les américains, par contre c'est le seul pays qui soit occupé par les trois puissances de l'Axe et qui s'est vu largement refusé par les anglo-américains la possibilité de renforcer ses positions contre le Japon qui, à ce que l'on m'a dit, était pourtant une puissance ennemie des mêmes anglo-saxons et
la France s'est donc vue attaquée par ses anciens alliés et "amis" et par ses ennemis
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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Juil 2020, 16:00

Initialement, quand Leclerc arrive en Inde et que Mountbatten , le vice-roi le reçoit, il est très honnête avec lui :"Les Américains ne laisseront jamais les Français revenir en Indo Chine : Ils ne veulent plus d'Européens en Asie, Bon courage !" Cependant lui même permettra aux français des achats de stocks d'armement britanniques pour les troupes françaises qui vont arriver......Les Espagnols ont été évincés ,Tout sera fait pour que les Hollandais ne reviennent pas, en dépit de son amitié , Churchill, l'avoue dans ses mémoires à chaque rencontre Roosevelt lui pose la question: quand partez vous de l'Inde?"

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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Juil 2020, 18:02

Alfred a écrit:Depuis l'écrasement de 1815 la France,rendue exsangue a, pendant un siècle environ, oscillé entre soumission au monde anglo-saxon et velléités d'indépendance...


Toute petite correction ;) , la Grande-Bretagne s'était très sérieusement inquiétée de la puissance militaire et, plus particulièrement, navale de la France, sous le règne de Napoléon III, durant la décennie 1860, mais nous avions enquillé, dans la foulée, la désastreuse (surtout, moralement) Expédition du Mexique, puis la monumentale tôle de 1870, face aux "Prussiens".

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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Juil 2020, 20:54

A mon humble avis, il faudrait d'abord commencer par lire ce nouvel ouvrage !
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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 09 Juil 2020, 00:53

les 76 premières pages
https://flipbook.cantook.net/?d=%2F%2Fw ... =&r=&f=pdf

sans faire de procés à l'auteure je reste trés circonspect et alarmé dés que je vois des gens bavasser de "guerre civile" en 1940-1944 qui est un terme absolument inapproprié de mon point de vue pour la France surtout en comparaison de ses voisins, qui est trés connoté idéologiquement quand on l'applique à la société Française de cette époque qui supposerait qu'une moitié de la population serait contre l'autre, et a donc servi aprés 1945 pour les uns qui voulaient délégitimer la Résistance et le gaullisme et les autres relativiser minimiser l'occupation allemande...

Olivier Wieviorka avait pourtant été clair là-dessus

même la milice, les francs-gardes n'avaient ni les effectifs ni le soutien de la population pour faire une guerre civile, ils n'étaient même pas armés jusqu'à fin 1943!

à voir ... :|
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Re: La France à l'envers:la guerre de Vichy (1940-1945)

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 09 Juil 2020, 06:37

Jean Lacouture souligne de la même façon que le titre L'impitoyable guerre civile de Henri Amouroux (La vie des Français sous l'occupation T.6) lui parait impropre : il n'y a tout simplement pas assez de Français qui penchent du côté allemand, c'est une faction. (De plus Amouroux compte dans les morts de cette guerre civile... les victimes de la criminalité de droit commun, qui redouble avec la pénurie.)
Pourtant la présentation de son livre souligne précisément cette disparité :
l'année 1943, année du service obligatoire, sera donc également, et surtout, l'année de naissance des maquis qui recrutent parmi les réfractaires, l'année de la milice qui, à partir d'octobre et de novembre, réplique à la terreur par la terreur et, alors que les alliés anglais, américains et russes, partout, poussent en avant leurs armées, engage un combat perdu d'avance contre la quasi-totalité des français hostiles à l'occupant.

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