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Char d’assaut : un siècle d'imposture

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Mar 2020, 21:47

Dog Red a écrit:
dynamo a écrit:Conclusion : l'avenir est aux véhicules légers, sans équipage et aux nations maitrisant la technologie.


Rien de neuf en somme.
Stratégie de riches… ce que nous sommes de moins en moins :?

oui ! nous serons toujours riches face aux dictateurs qui privilégient le nombre pour impressionner la masse !
En tous cas, tant que nous aurons des dirigeants instruits, intelligents et visionnaires.
(C'est pas garanti…) :roll:
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 04 Mar 2020, 22:02

Piriac a écrit:Bonjour,

Je ne pensais pas favoriser un tel débat :

Mon avis : ( Je ne suis pas spécialiste)

Le char serait dépassé ? Peut-être oui ( ?? ) : car aujourd’hui n’importe quel missile bon marché le bouzille malgré deux collines ou autres protections.

Et puis quand même, ce vieux qui a écrit ce ( Pamphlet ?) donne quelques arguments, non ?

Et dans le peu que je connaisse, les Tigre et même les Panther ne savaient pas passer les ponts dans les Ardennes, par exemple ? Quand ils ne brûlaient pas 2000 litres d’essence au cent kilomètres en tout terrain ( 2000 !) J’ai tord ?

Je vous propose aussi de lire la première critique dans mon post , avec sa conclusion négative au bouquin. Si vous voulez.

Sans certitude. Mais en continuant d’être perplexe.

Jean / Piriac


Et bien non Jean, les chars de dernière génération équipés de blindage passif Et réactif associé à une protection active hard-kill type Trophy ou Afghany sont capables d'intercepter tous les types de missiles et les obus heat et flèches dans toutes les directions, les éclats restants étant facilement arrêtés par le blindage...ce type de char est presque invulnérable à une frappe unique !!!!
Seules des frappes multiples pourront assurer la destruction du char en saturant les défenses...C'est une véritable révolution à l'heure actuelle.
Sans nul doute que les fabricants de missiles trouveront des parades pour la prochaine génération mais pour le moment le bouclier de dernière génération l'emporte.

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 04 Mar 2020, 22:13

Les chars drones sont certainement l'avenir mais les tests effectués par les russes en Syrie dans les conditions de combats véritables ont été des échecs, les problèmes de commandes a distance sont beaucoup plus importants pour des drones terrestres du fait des bâtiments par ex. Ceux ci peuvent aussi être plus facilement brouillés qu'un drone évoluant à 2000m d'altitude et à grande vitesse par ex...

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Mar 2020, 22:33

Tomcat a écrit:Les chars drones sont certainement l'avenir mais les tests effectués par les russes en Syrie dans les conditions de combats véritables ont été des échecs, les problèmes de commandes a distance sont beaucoup plus importants pour des drones terrestres du fait des bâtiments par ex. Ceux ci peuvent aussi être plus facilement brouillés qu'un drone évoluant à 2000m d'altitude et à grande vitesse par ex...

vous abondez dans le sens de mon post 17 :
l'avenir sera aux nations maîtrisant la technologie. ::tank::
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2020, 22:42

Tomcat a écrit:Les chars drones sont certainement l'avenir mais les tests effectués par les russes en Syrie dans les conditions de combats véritables ont été des échecs, les problèmes de commandes a distance sont beaucoup plus importants pour des drones terrestres du fait des bâtiments par ex. Ceux ci peuvent aussi être plus facilement brouillés qu'un drone évoluant à 2000m d'altitude et à grande vitesse par ex...


L'Armata me semble déjà un compromis intéressant.
Un équipage réduit (3 hommes il me semble) enfoui au cœur du char avec une tourelle télécommandée ultraplate vide de personnel.
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2020, 22:51

Piriac a écrit:Je ne pensais pas favoriser un tel débat :
Mon avis : ( Je ne suis pas spécialiste)
Le char serait dépassé ? Peut-être oui ( ?? ) : car aujourd’hui n’importe quel missile bon marché le bouzille malgré deux collines ou autres protections.

[…]

Et dans le peu que je connaisse, les Tigre et même les Panther ne savaient pas passer les ponts dans les Ardennes, par exemple ? Quand ils ne brûlaient pas 2000 litres d’essence au cent kilomètres en tout terrain ( 2000 !) J’ai tord


Le Tiger est un char lourd, de rupture, destiné à forcer les défenses ou, mieux encore, à décimer les hordes de chars moyens ennemis, à bonne distance, sur les steppes orientales.
C'est un engin spécialisé qui n'est pas destiné à la guerre offensive mécanisée (idem pour tous les mastodontes de la Panzerwaffe des 2 dernières années de guerre.)

Le Panther reste un excellent char au sens où on l'entend en termes de guerre mécanisée. Il intègre les dernières avancées technologiques copiées sur le T-34 : blindages inclinés, larges chenilles pour une plus grande mobilité, canon à haute vélocité. L'engin est lourd pour un char moyen (45T mais ne le pénalise pas pour la traversée des coupures humides) mais il est redoutable tant à l'offensive qu'à la défensive.

Et non, le char n'est pas dépassé (Tomcat a répondu), il est un élément important de la victoire, parmi d'autres à combiner tous ensemble, comme je l'ai écrit à travers ce fil. ;)
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 06 Mar 2020, 11:41

Un article intéressant montrant les différentes voies possibles pour l'avenir des chars qui est loin d'être fini:

Source: http://www.opex360.com/2018/04/01/laven ... -distance/

Ainsi, lors de récents salons dédiés à l’armement, plusieurs industriels ont présenté des drones de combat terrestre. Tel est le cas de l’estonien Milrem, dont le THeMIS – un engin chenillé de plus de deux tonnes – peut être doté d’un tourelleau téléopéré deFNder de FN Herstal.

Le groupe allemand Rheinmetall a développé le « Multi Mission Unmanned Ground Vehicle« , armé d’une mitrailleuse de 12,7 mm et de deux lance-roquettes Panzefaust 3. Et l’israélien Israel Aerospace Industries n’est pas en reste avec le RoBattle qui, pouvant être autonome, a été conçu pour des missions de renseignement, de surveillance, de protection et de reconnaissance armée. D’une manière générale, Israël a un coup d’avance dans ce domaine, avec les engins AvantGuard et Guardium.

Cela étant, ces drones de combat terrestre ont des dimensions relativement réduites (le Guardium est sans doute le plus imposant puisque sa hauteur peut être comparée à celle d’une personne).
Et certains pays affichent l’intention d’aller encore plus loin dans ce domaine (même si elle en a le savoir-faire, avec Nexter et ECA, la France n’en fait pas partie…).
Et cela d’autant plus que les prophètes qui avaient annoncé la fin des chars de combat se sont trompés. Il suffit de considérer la plupart des conflits actuels (sud-est de l’Ukraine, Yémen, Syrie, etc…) pour s’en convaincre.

Ainsi, la Russie a indiqué qu’une version sans équipage de son dernier char de combat, l’Armata T-14, serait prochainement disponible. « L’élaboration des dispositifs nécessaires est actuellement en cours », a en effet déclaré, en septembre 2016, le général Alexandre Chevtchenko, alors directeur de la Direction des véhicules blindés au sein du ministère russe de la Défense. Et de préciser que les travaux visaient à « élaborer un système numérique qui serait capable de prendre des décisions de manière autonome en fonction de la situation. »

La Chine suit la même voie. Selon les médias chinois, l’Armée populaire de libération (APL) ont diffusé des images d’un char T-59 (version locale du T-54/55 soviétique) dirigé depuis un poste de pilotage externe. « Un grand nombre de chars Type 59 retirés du service peuvent être convertis en véhicules sans pilote s’ils sont équipés d’intelligence artificielle » a expliqué Liu Qingshan, le rédacteur en chef de Tank and Armored Vehicle, au quotidien Global Times.

« Bien que les images montrent que la Chine peut piloter des chars à distance, de nombreux problèmes techniques doivent encore être résolus avant de pouvoir atteindre les mêmes capacités de combat que ceux mis en oeuvre par des équipages », a toutefois prévenu le journal chinois.

Aux États-Unis, l’US Army a lancé le programme Next-Generation Combat Vehicle (NGCV) afin de remplacer les blindés Bradley et les chars Abrams. Le véhicule de combat de la prochaine génération « doit être révolutionnaire » et « dix fois supérieur à notre flotte [de blindés] actuelle afin de garantir notre suprématie dans le futur », a récemment fait valoir le général Robert Abrams, le chef de l’US Army Forces Command. Pour l’armée américaine, il s’agit de faire face « à des menaces telles que le char russe T-14 Armata de la Russie » et aux « efforts de la Chine pour améliorer ses véhicules terrestres. »

« L’US Army a réalisé que la robotique allait être déterminante pour son succès dans l’avenir », avait expliqué, en février, le colonel William T. Nuckols, le chef du nouveau « Project Office for Maneuver Robotics and Autonomous Systems » du TRADOC (Training and Doctrine Command).

Aussi, dans le cadre du programme NGCV, il est prévu, dans la première phase, d’expérimenter trois démonstrateurs de véhicules, dont deux seront sans équipage. Pour autant, il ne serait pas question de « droniser » un char de combat. « Vous pouvez avoir la même capacité sur un véhicule de 25 tonnes et potentiellement avoir la même létalité qu’un Abrams », avait en effet confié le colonel Nuckols.

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Arnaud  Nouveau message 08 Mar 2020, 12:41

Le titre est racleur, les conclusions basées sur une surinterprétation et une généralisation de données prise isolément, sans vison tactique globale, il n’en reste pas moins que le bouquin contient des infos intéressant.

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Mar 2020, 13:17

Interessant qui ?
JD
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 08 Mar 2020, 19:17

JARDIN DAVID a écrit:Interessant qui ?
JD


Eh bien JD !!! ???
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