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Char d’assaut : un siècle d'imposture

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de dominord  Nouveau message 04 Mar 2020, 16:30

oui bien justement, je suis certaine qu'on pourrait écrire avec un peu de mauvaise volonté exactement la même chose sur les helico, je veux dire un brûlot , existe t il une invention qui n'ait pas fait l'objet de detracteurs, je pense également que c'est juste un coup marketing
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2020, 16:40

Par ailleurs, la question de départ me semble mal posée.

Ce qui caractérise les guerres conventionnelles de la seconde moitié du XXe siècle, c'est la coopération interarmes.
Bien plus qu'une de ces armes en particulier fut-elle le char, l'avion, l'hélico, etc.

Ainsi, le franchissement de la Meuse à Sedan est la démonstration d'une efficace coordination entre attaque au sol, génie d'assaut/de franchissement, troupes blindées et artillerie.
Tout au long de la Seconde Guerre mondiale, la Wehrmacht fera étalage de sa maîtrise en la matière (au niveau tactique) dans l'offensive comme dans la défensive.

Elle ne sera dépassée que par l'Armée rouge dans sa doctrine opérationnelle (après un dur apprentissage dans la sueur et le sang) ou par les Américains dans les moyens.

Et finalement, la clé de voûte de la coopération interarmes est l'évolution des transmissions.

L'ouvrage de WENKIN sur la guerre mécanisée que j'ai cité plus haut en montre un aperçu, bien plus utile que la démonstration d'une bien hypothétique imposture.
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 04 Mar 2020, 18:46

Dans toutes les lectures concernant l'attaque allemande contre la France en 1940, revient très souvent l'aspect psychologique de la présence des chars sur le moral des soldats. Combien de récits débandade d'unités rien qu'au bruit des chenilles des Panzers. Ce n'est pas encore la guerre psychologique mais on s'en rapproche...
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 04 Mar 2020, 19:11

Oui c'est très typique lors de la panique de Bulson qui fut sans doute déterminante pour la déroute sur la Meuse...Alors qu'aucun char n'avait encore franchi la rivière...........

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 04 Mar 2020, 19:48

En tout cas j'avais lu que ce sont les blindés menés par Guderian dans une course effrénée, avec ravitaillement aérien, qui ont permis de couper l'armée alliée, l'infanterie suivant derrière pour consolider l'encerclement...

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 04 Mar 2020, 20:28

Dog Red a écrit:Ce qui caractérise les guerres conventionnelles de la seconde moitié du XXe siècle, c'est la coopération interarmes.

Oui, d'ailleurs c'était bien mis en avant dans le magazine Guerre et Histoire n°44 / août 2018 qui, si je ne me trompe, avait seulement une interview de Delhez en intro du dossier, dossier qui était, lui, nettement plus convaincant. Peut-être un peu enfonçage de porte ouverte, mais G&H ne s'adresse pas aux experts : en racontant l'emploi des chars de la 1ère GM à la guerre du Golfe, on voyait clairement que le char seul ne vaut rien face à un ennemi un tant soit peu organisé. Bref, le pire ennemi du char n'est pas un autre char mais d'être employé seul face à un dispositif interarmes.

Dog Red a écrit:Elle ne sera dépassée que par l'Armée rouge dans sa doctrine opérationnelle (après un dur apprentissage dans la sueur et le sang) ou par les Américains dans les moyens.

Pour les Américains, j'ai une impression (pas basée sur une grande expertise, hein) qu'à partir de fin 1944 / début 1945, ils n'ont plus grand-chose à envier tactiquement à la Wehrmacht qu'ils affrontent (qui n'est donc plus celle de 1940 ou même 1943...).

Jumbo a écrit:Dans toutes les lectures concernant l'attaque allemande contre la France en 1940, revient très souvent l'aspect psychologique de la présence des chars sur le moral des soldats. Combien de récits débandade d'unités rien qu'au bruit des chenilles des Panzers. Ce n'est pas encore la guerre psychologique mais on s'en rapproche...

Il serait intéressant d'étudier sur quelles troupes ça se produit : troupes de catégorie A/B/C, avaient-elles reçues un entraînement sur quoi faire face au chars ou non, etc.

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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Mar 2020, 20:44

Est-ce que nos MBT (main battle tank) ont de l'avenir face aux mastodontes et nombreux chars "ennemis" T72, T90, Armata
Les "ennemi virtuels" en on des milliers (des dizaines de ) Russie, Chine, Corée du Nord. ????
OUI !
Cela ne sert à rien en Europe occidentale de multiplier les chars de 50 à 70 tonnes ne permettant peu de mobilité (ponts).
l'avenir est aux chars légers, à roues et sans équipage (oui, sans hommes !) équipés de systèmes de protections actives (APS) protégés par des drones utilisant des munitions à impulsions électromagnétique (EMP) rendant les systèmes des chars ennemis inefficaces.
Conclusion : l'avenir est aux véhicules légers, sans équipage et aux nations maitrisant la technologie.
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2020, 21:26

Rob1 a écrit:Bref, le pire ennemi du char n'est pas un autre char mais d'être employé seul face à un dispositif interarmes.


C'est une certaine évidence.
D'où le biais dans le postulat de départ du livre. Le char est isolé pour montrer son inutilité forcément évidente dans ce cas (le choix de l'étude de la bataille des Ardennes, choisie car "à charge" contre le char).

Rob1 a écrit:Pour les Américains, j'ai une impression (pas basée sur une grande expertise, hein) qu'à partir de fin 1944 / début 1945, ils n'ont plus grand-chose à envier tactiquement à la Wehrmacht qu'ils affrontent (qui n'est donc plus celle de 1940 ou même 1943...).


Je suis d'accord. Je préciserais même le tournant en décembre 44 avec la bataille des Ardennes.
Dès 1941 les Etats-Unis s'inspirent de la Wehrmacht pour la contrer. Un fer de lance blindé épaulé par une aviation tactique maîtresse du ciel. Manque la maîtrise tactique qui fait rater des occasions tout au long de l'été et de l'automne 44 mais l'hiver qui suit, les GI's ont rattrapé leur retard.
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2020, 21:28

dynamo a écrit:Conclusion : l'avenir est aux véhicules légers, sans équipage et aux nations maitrisant la technologie.


Rien de neuf en somme.
Stratégie de riches… ce que nous sommes de moins en moins :?
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Re: Char d’assaut : un siècle d'imposture

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Piriac  Nouveau message 04 Mar 2020, 21:35

Bonjour,

Je ne pensais pas favoriser un tel débat :

Mon avis : ( Je ne suis pas spécialiste)

Le char serait dépassé ? Peut-être oui ( ?? ) : car aujourd’hui n’importe quel missile bon marché le bouzille malgré deux collines ou autres protections.

Et puis quand même, ce vieux qui a écrit ce ( Pamphlet ?) donne quelques arguments, non ?

Et dans le peu que je connaisse, les Tigre et même les Panther ne savaient pas passer les ponts dans les Ardennes, par exemple ? Quand ils ne brûlaient pas 2000 litres d’essence au cent kilomètres en tout terrain ( 2000 !) J’ai tord ?

Je vous propose aussi de lire la première critique dans mon post , avec sa conclusion négative au bouquin. Si vous voulez.

Sans certitude. Mais en continuant d’être perplexe.

Jean / Piriac

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