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Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Oct 2019, 15:17

cloclo a écrit:Bonjour,

Petite question annexe:

On connait le sort affreux réservé aux soldats soviétiques par l'Allemagne nazie.

Quel était les conditions de vie (si l'on peut dire) des officiers soviétiques prisonniers et en particulier des officiers généraux ??

Et je m'intéresse aussi au sort qui leur sera réservé quand par chance( ???) ils survivront à la guerre et retourneront voir Staline ?

Bien à vous


Sans chercher à excuser quoi que soit aux allemands, qui, hélas, feront fait bien pire, le sort des prisonniers de guerre russes avait été la conséquence directe du refus stalinien de se conformer aux Conventions de Genève. Ce n'était pas la joie dans les Stalag et autres Offlag, où étaient détenus les prisonniers alliés (français, anglais, etc.), mais eux, au moins, étaient sensés "satisfaire" à ces dites conventions.

Il y avait eu, également, parmi les prisonniers de guerre russes, le programme "Hiwis" (Hilfswillige = auxiliaires volontaires), à l'aide duquel avaient été recrutés entre 800 000 et 1 million de "volontaires". A dater de 1943, les états d'effectifs avaient fait mention de leurs présences, mais le "système" existait, déjà, en 1942. Par exemple, 30 000 Hiwis faisaient partie de la reddition de la 6. Armee à Stalingrad... on n'en a plus jamais eu de nouvelles, la plupart, dans le meilleur des cas, ayant été expédié casser des cailloux gelés en Sibérie jusqu'à ce que mort s'en suive !

Ici, au sein de la 9. Pz. Div., le 01.11.1943. Sur un effectif théorique de 1262 Hiwis, l'état en inventorie 777

Image

Là, au sein de la LSSAH, à l'été 1944, où, pour un effectif théorique de 1029 Hiwis (Gesamtstärke -Soll), on en dénombre 859 (Ist)

Image

Les malheureux, capturés par les Alliés, avaient, selon les accords ratifiés, été "restitués" à la "bienveillante" URSS... après, plus de son, plus d'image! :(
De manière générale, les prisonniers de guerre russes étaient considérés comme déserteurs et/ou lâches, par la gouvernance soviétique - çà simplifiait le "problème" ! - et, parmi eux, les officiers (à fortiori, les généraux !) avaient été les plus mal lotis (un euphémisme!), à leur retour dans la "Mère Patrie".

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": Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 31 Oct 2019, 15:48

Bonjour et merci à Loïc pour sa réponse

Mais malheureusement je n'ai pas trouvé d'information sur le sort des généraux soviétiques prisonniers : étaient ils moins bien traités que leurs homologues alliés?

Je connais le sort réservé aux "revenants "dans leur patrie: Goulag,fusillés etc....

Bien a vous

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Re: ": Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Oct 2019, 15:56

cloclo a écrit:Bonjour et merci à Loïc pour sa réponse

Mais malheureusement je n'ai pas trouvé d'information sur le sort des généraux soviétiques prisonniers : étaient ils moins bien traités que leurs homologues alliés?

Je connais le sort réservé aux "revenants "dans leur patrie: Goulag,fusillés etc....

Bien a vous


https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_na ... 3%A9tiques

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 31 Oct 2019, 16:16

::Merci:: ::Merci:: ::Merci:: Merci a Loïc

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 01 Nov 2019, 22:59

Loïc Charpentier a écrit:Sans chercher à excuser quoi que soit aux allemands, qui, hélas, feront fait bien pire, le sort des prisonniers de guerre russes avait été la conséquence directe du refus stalinien de se conformer aux Conventions de Genève. Ce n'était pas la joie dans les Stalag et autres Offlag, où étaient détenus les prisonniers alliés (français, anglais, etc.), mais eux, au moins, étaient sensés "satisfaire" à ces dites conventions.


En fait ils n'étaient pas obligé d'être aussi sadique, pousser les hommes au cannibalisme, les exterminer petit à petit par la faim.
La Das reich liquidera en juillet 41 près de 10000 prisonniers soviétique en quelques jours.
C'est un exemple parmi tant d'autres.
L'ordre des commissaires n'est en rien lié aux conventions de Genève.
En fait je lierai sans doute cette ignominie à la politique de la classe politique allemande au pouvoir dans le 3e reich qui établie que pour la guerre à l'est un autre cadre moral et politique inouï s'appliquera .
Ce qui est synthétiser dans la directive d'ah propre à barbarossa.
Certes le refus de staline de signer ces conventions serviront de prétexte.

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 02 Nov 2019, 03:19

Loïc Charpentier a écrit:Sans chercher à excuser quoi que soit aux allemands, qui, hélas, feront fait bien pire, le sort des prisonniers de guerre russes avait été la conséquence directe du refus stalinien de se conformer aux Conventions de Genève. Ce n'était pas la joie dans les Stalag et autres Offlag, où étaient détenus les prisonniers alliés (français, anglais, etc.), mais eux, au moins, étaient sensés "satisfaire" à ces dites conventions.


Il semblerait que le 17 juillet 1941 par l'entremise de la Suède, Moscou ait proposé une adhésion mutuelle à la Convention de Genève.
Refus de Hitler le 25 aout.

Revue Batailles & Blindés Hors Série #12 en bas à droite.

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Nov 2019, 08:56

Refus logique à une absence de traité laissant les mains libres à HITLER dans son entreprise exterminatrice.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 02 Nov 2019, 12:18

Léon Juno a écrit:Revue Batailles & Blindés Hors Série #12 en bas à droite.

Je n'ai pas pu m'empêcher de relever dans une légende photo de la 2ème image : "Staline et ses proches ne sont pas sans ignorer..." -> donc ils ignorent ::pipo::

Désolé pour la pinaille ::ok je sors::

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Nov 2019, 13:00

La confusion est courante… au 20h notamment.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 02 Nov 2019, 16:40

Bonjour a tous ,

Un autre chapitre très intéressant et que j'ignorais presque totalement est la gestion par le general Rudolf SCHMIDT de territoires qu'il gouvernait et que les auteurs appellent " La République antisoviétique de Lokot ( pages 587-594)

Presque totalement car j'avais déjà vu dans des ouvrages des évocations d'un embryon de brigade nationaliste russe appelée RONA

Qu'en penser???

Bien à vous

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