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Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 05 Oct 2019, 21:18


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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Oct 2019, 21:29

Hum hum ...
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 05 Oct 2019, 22:10

Bonsoir,

Pourquoi le Hum hum de Jardin David ?????

Merci

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 06 Oct 2019, 06:05

Encore un achat en vue ...
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 07 Oct 2019, 19:03

On en apprend tous les jours

A propos des conventions économiques Germano-Soviétique et de leur application pratique , Lopez cite page 311 :

" Par deux fois en 1940 et 1941 le quota de combustible alloué aux forces armées est diminué de 20% pour permettre à la Wehrmacht de remplir ses cuves "

Et ils ont pu aller presque jusque Moscou :D :D :D :D

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Oct 2019, 21:41

cloclo a écrit:" Par deux fois en 1940 et 1941 le quota de combustible alloué aux forces armées est diminué de 20% pour permettre à la Wehrmacht de remplir ses cuves "


Il veut dire par là que l'essence a été rationnée en prévision de Barbarossa ?
Ca semble normal.

A l'automne 44, les différents Heeresgruppen vont être sévèrement mis à la diète au profit du seul Heeresgruppe B pour rassembler le volume de carburant nécessaire à l'offensive des Ardennes.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 07 Oct 2019, 22:36

Reponse q Dog Red

Mille excuses
il manque à ma phrase le fait que c'est Staline qui a ordonné cette réduction des stocks de l'armée rouge afin de pouvoir honorer ses engagements vis a vis de l'Allemagne dans le cadre du Traité économique Germano-soviétique
Une erreur de plus a mettre au débit du Vojd

Bien a vous

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Oct 2019, 22:43

Erreur... il voulait à tout prix éviter un cassus belli.
Honorant dès lors les clauses du pacte de 1939.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 08 Oct 2019, 04:40

cloclo a écrit:
Et ils ont pu aller presque jusque Moscou :D :D :D :D


Oui mais ils y sont parvenus en manque de tout.

J'ai l'impression que ce livre ils le préparaient depuis des années. Dans la revue Guerre & Histoire #2 où Lopez est rédacteur en chef, il y a un dossier Barbarossa La campagne de tous les extrêmes dont voici quelques extraits:

Je viens de recevoir le livre et ils doivent dire la même chose à l'intérieur.

Le plan de Barbarossa prévoyait une guerre courte de 4 à 6 semaines, l’avance devait être si rapide que tout le réseau ferroviaire devait tomber intact entre leurs mains mais ce n’est pas tout a fait ce qui s’est passé.

L’aveuglement total!

Pour réunir les 600,000 camions du départ, on a ratissé toute l’Europe, il y avait 2000 types de véhicules, 1,000,000 de pièces différentes et…aucun stock!

Le camion Citroën conçu pour livrer le lait sur les belles routes de France, ne tenait pas le coup dans 80 cm de boue…

Les 100,000 pneus de secours sont dévorés en 1 mois!

C’est a pied et avec des charrettes a chevaux que les fantassins sont allés jusqu'à Moscou.

L’écartement des rails était différent en Russie du reste de l’Europe, le 22 juin pas un seul train allemand ne pouvait traverser la frontière. Les russes ont détruit des centaines de kilomètre de rails et de ballast, des milliers de ponts, de gares, de dépôts, d’ateliers, de points de ravitaillement en eau et charbon, des dizaines de milliers de kilomètres de lignes électrique et téléphonique, la presque totalité du matériel roulant s’est échappé vers l’est.

Il faut reconstruire presqu’à zéro les infrastructures ferroviaires mais avec quelle main d’œuvre? D’urgence il faut envoyer 10,000 hommes de l’Organisation Todt rappeler les retraités de la Reichbaln affecter des dizaines de milliers de prisonniers de guerre a ce chantier titanesque et imprévu, mais c’est un travail bâclé a la va-vite qui ne laisse passer que des trains légers roulant a basse vitesse, avec des interminables arrêts d’innombrables accident et déraillement et des embouteillages dantesques. En octobre 41 on comptera 1200 trains bloqués à Varsovie!

De plus on s’aperçoit que le charbon russe ne peut être utilisé dans les chaudières, il faut le mélanger avec du charbon de Silésie et a de l’huile pour pouvoir le brûler. Résultat un train sur six qui entre en URSS transporte du charbon pour les trains!

Les besoins de l’armée sont de 60,000 tonnes par jour en essence, munitions et matériel indispensable a l’exclusion des produits alimentaires.

Pour le groupe centre vers Moscou, pour les besoins minimums il faut 24 trains par jour, en aout il en arrive 8, en septembre 12. En octobre lorsque les pluies bloquent complètement le trafic routier il aurait fallu pour toute l’armée, 29 trains par jour juste pour le carburant, il en passe 3…il faut se rappeler que les locomotives allemandes non conçus pour ça refusent le service a -35. L’huile épaissie, la graisse se fige, le 1ier décembre, 70% des motrices sont gelées sur place.

C’est une armée frigorifiée, sous-alimentée et revenu au cheval qui se lance vers Moscou…


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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 08 Oct 2019, 14:29

Benoît Rondeau a écrit:Ma recension :
http://www.benoitrondeau.com/recension- ... scomposes/


Je suis en train de lire le livre et je suis entièrement d'accord avec la recension de Benoît Rondeau, c'est clairement un ouvrage majeur et indispensable sur ce sujet (que j'attendais depuis un moment...)

On y apprend vraiment beaucoup de choses aussi bien sur les aspects politiques que opérationnels.

J'ai eu la réponse à une des questions que je me posais, pourquoi les russes avaient entassés leurs avions sur un nombre restreint d'aérodromes, les transformant en cibles idéales pour la Luftwaffe:

Le commandement russe ordonnent tardivement la construction de plein d'aérodromes pour disperser les appareils, bien conscient de la menace de la Luftwaffe, les pistes sont construites, malheureusement les transmissions (énorme point faible de l'armée rouge que l'on retrouve à tous les niveaux) sont insuffisantes en nombre, le commandement fait le choix de regrouper les escadrilles sur les aérodromes équipés de transmissions afin de pouvoir les commander plutôt que de voir les avions dispersés sans aucun contrôle et moyens de les diriger, ce choix sera maintenu pendant plusieurs semaines même après les premières attaques facilitant la tâche de la Luftwaffe et aboutissant à un vrai massacre, d'autant plus que le système d'alerte et la dca est aussi défaillant...
Quand à la Luftwaffe, ordre lui est donnée de se concentrer presque exclusivement pendant les premières semaines sur la destruction de la VVS, elle reprendra son rôle de support aux forces terrestres et d'interdiction qu'ultérieurement.

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