Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

[Dog Red]

Bonsoir cloclo

Après-guerre, notamment à travers l'ouvrage de LIDDELL HART "Behind the hill" et les mémoires de GUDERIAN, les généraux allemands ont donné l'image d'un HITLER dilettante, se mêlant de tout et cause des échecs de la Wehrmacht. A les lire, s'ils avaient été écoutés, Moscou serait tombé et Barbarossa aurait été un succès.

Leur version a eu cours durant des décennies (elle arrangeait le plus grand nombre, en Allemagne comme ailleurs) mais dans les années '90 certainement (si pas avant mais je suis trop jeune pour en témoigner), le débat d'école entre la variante Moscou et la variante Ukraine de Barbarossa à la fin de l'été '41 a bien mis en lumière le rôle d'HITLER dans le déplacement du centre de gravité de la campagne du centre vers le sud et ô combien à raison.

Je pense qu'aujourd'hui, quiconque a lu un peu sérieusement sur Barbarossa est convaincu de la bonne intuition stratégique d'HITLER en la matière.

Qu'en penses-tu ?

[quote="Dog Red"]Bonsoir cloclo
Je pense qu'aujourd'hui, quiconque a lu un peu sérieusement sur Barbarossa est convaincu de la bonne intuition stratégique d'HITLER en la matière.

Qu'en penses-tu ?[/quote

tout a fait d'accord
Il faut parfois se baser sur l'intuition d'un amateur plutôt que de suivre les avis des galonnés des E-M imbus de leur supériorité ( réf ; le principe de Pieter )
Voyez Gamelin en France

Bien a vous

Bonjour,

Je viens de lire les chapitres concernant le rôle de FIGELEIN a la tête des escadrons de cavalerie SS en Russie et du massacre de Babi Yar ( pas par lui mais tout de même) ce n'est pas une découverte de ma part mais la relecture provoque des questions

Que sont devenus les chefs de ces commandos d'assassins après la guerre?is Ont ils reçus une juste punition de leurs abominables crimes ??? Je connais la fin de FIGELEIN , mais les autres????

Cette haine des juifs me révolte

Bien a vous

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Clause,
Je suppose que tu désire parler de Hermann Fegelein et des Einsatzgruppen??
Pour les responsable des Einsatzgruppen et leur procés,
Il faut aller voir ici:
http://www.encyclopedie.bseditions.fr/a ... iale%29%5D

Et un extrait (page 33) du Hors Série n°04 de notre magazine Histomag :
histomag/hs4.pdf
Les peines prononcées et surtout la façon dont elles furent appliquées laissent rêveur :
SS-Gruppenführer Otto Ohlendorf - peine de mort, exécuté le 7 juin 1951
SS-Brigadeführer Erich Naumann - peine de mort, exécuté le 7 juin 1951
SS-Standartenführer Paul Blobel - peine de mort, exécuté le 7 juin 1951
SS-Obersturmbannführer Werner Braune - peine de mort, exécuté le 7 juin 1951
SS-Sturmbannführer Waldemar Klingelhöfer - peine de mort, commuée en 1951 à la prison à vie
SS-Obersturmbannführer Adolf Ott - peine de mort, commuée en 1951 en peine de prison à vie, libéré le 9 mai 1958
SS-Obersturmbannführer Ernst Biberstein - peine de mort, commuée en 1951 en peine de prison à vie, libéré le 9 mai 1958
SS-Standartenführer Martin Sandberger - peine de mort, commuée en 1951 en peine de prison à vie, libéré le 9 mai 1958
SS-Obersturmbannführer Walter Hänsch - peine de mort, commuée en 1951 en 15 ans de prison
SS-Obersturmbannführer Eduard Strauch - peine de mort, extradé en Belgique, mort à l'hôpital
SS-Standartenführer Walter Blume - peine de mort, commuée en 1951 en 25 ans de prison
SS-Standartenführer Eugen Steimle - peine de mort, commuée en 1951 en 20 ans de prison
SS-Standartenführer Willy Seibert - peine de mort, commuée en 1951 en 15 ans de prison
SS-Obersturmführer Heinz Schubert - peine de mort, commuée en 1951 en 10 ans de prison
SS-Sturmbannführer Emil Haussmann - Suicide le 31 juillet 1947
SS-Brigadeführer Heinz Jost - prison à vie, peine commuée en 1951 à 10 ans de prison
SS-Obersturmbannführer Gustav Adolf Nosske - prison à vie, peine commuée en 1951 à 10 ans de prison
SS-Brigadeführer Erwin Schulz - 20 ans de prison, commuée en 1951 en 15 ans de prison
SS-Sturmbannführer Waldemar von Radetzky - 20 ans de prison, libéré en 1951
SS-Brigadeführer Franz Six - 20 ans de prison, commuée en 1951 en 15 ans de prison
SS-Sturmbannführer Lothar Fendler - 10 ans de prison, commuée en 1951 en 8 ans de prison
SS-Hauptsturmführer Felix Rühl - 10 ans de prison, libéré en 1951
SS-Untersturmführer Mathias Graf - 3 ans de prison, peine purgée SS-Brigadeführer Otto Rasch - évacué du procès le 5 février 1948 pour des raisons médicales
Sur les 14 peines de morts prononcées par le tribunal, 4 furent mises en application, les 10 autres commuées en peines de prison et de nombreux condamnés furent libérés en 1951. [1]
Cité dans un essai de Yale F. Edeiken, traduit et adapté en français par Gilles Karmasyn pour phdn.org.

Bien amicalement et bonne soirée
Prosper

La clé de ce bouleversement se trouve dans la seconde phase de l’immense et sous-estimée bataille de Smolensk , qui voit Hitler saisir , avec un flair confondant une opportunité opérationnelle que, la plupart de ses généraux n’ont pas voulu considérer. Au 01 octobre, la Wehrmacht recommence à croire qu’elle peut encore réussir l’opération Barbarossa. [/i]

Bien à vous

Je n'ai pas le livre de Lopez, quel est l'opportunité que ah saisi dans la deuxième phase de la bataille de Smolensk?
Kiev? c'est ce que je suppose.

Je n'ai pas le livre de Lopez, quel est l'opportunité que ah saisi dans la deuxième phase de la bataille de Smolensk?
Kiev? c'est ce que je suppose.

oui tout a fait et contre l'opinion de Halder

Bonjour,

Je continue ma progression dans ce livre.

A la lecture du chapitre page 540 et suivantes : La visite à la datcha , je remarque parmi les visiteurs de marque un nom que je ne connais pas : il s'agit de VOZNESSENSKI .

Pourtant les autres me sont connus : Molotov , Mikoyan, etc...

Quelqu'un peut il éclairer ma lanterne ????

Merci

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Claude,
Il se peut qu’il s’agisse de : Nikolaï Alekseïevitch Voznessenski
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola%C3%AF_Voznessenski
ou pourquoi pas de : Alexandre Alexeïevitch Voznessenski
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Voznessenski

bonjour Prosper et merci pour l'info

Il s'agissait de Nikolaï

De toute façon l'information sur le frère était aussi interressante

Bien a vous

Bonjour,

Petite question annexe:

On connait le sort affreux réservé aux soldats soviétiques par l'Allemagne nazie.

Quel était les conditions de vie (si l'on peut dire) des officiers soviétiques prisonniers et en particulier des officiers généraux ??

Et je m'intéresse aussi au sort qui leur sera réservé quand par chance( ???) ils survivront à la guerre et retourneront voir Staline ?

Bien à vous