Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

[Dog Red]

Il me semble qu'on a des photos de soldats allemands devant un arrêt de tramway dans la lointaine banlieue de Moscou ?

Justement… pour ma part je n'en ai jamais vues.
C'étais pas CARELL dans son "Barbarossa" (ça date !!) qui avait fait cette affirmation sur les coupoles du Kremlin et KAGENECK sur l'arrêt du tramway ??

Il me semble qu'on a des photos de soldats allemands devant un arrêt de tramway dans la lointaine banlieue de Moscou ?

D'après ce que j'avais compris, il s'agissait de troupes d'une Aufkärungs-Abteilung, une unité de reconnaissance, et il n'y avait pas que dans la banlieue de Moscou qu'on trouvait des tramways.
Quand tu es à la Gare de l'Est, tu as des pancartes qui t'indiquent Strasbourg ou Munich, mais, dans les faits, tu es à 500 bornes de la première et 900, de la seconde!

La pénétration la plus profonde des troupes allemandes de l'avant , vers Moscou, doit se situer aux alentours du 20-23 décembre 1941, par une température à geler les boeufs sur pieds (-20° C sous abri!) et, dans le meilleur des cas, si on se réfère aux cartes de l'OKH , les grandes unités ne se seraient pas approchées à moins de +/- 150 km de la métropole russe; ce qui n’empêchait pas, pour autant, une petite formation de reconnaissance d'effectuer une incursion de 30 bornes, ou plus, derrière la "ligne" ennemie. Ce qui, en gros, nous amènerait, au mieux, à 100 km de Kremlin et dans l'impossibilité totale de voir ses tours dans une paire de jumelles!

[Dog Red]

Sur un autre fil, RoCo avait publié une carte de l'avancée allemande extrême… loin de la banlieue moscovite.

Bonsoir,

Je remet encore une fois la carte avec les positions, au 05.12.41 (avancée maximale allemande)
de la 5.Pz Div. (vert), 11.Pz Div.(bleu) et de la 2.Pz.Div. (rouge)

On se trouve à 35-40 km du centre de Moscou .
Dans aucun KTB, divisionnaire ou niveau corps d'armée, on trouve la moindre indication que
les troupes ont pu observer les toits du Kremlin . Il n'y a que dans le KTB de la 5.Panzer Division,
qu'on indique, qu'on peut voir les faubourgs de Moscou .
L'avancée allemande est de toute façon à l'arrêt depuis le 03.12. et l'ordre de Kluge de retirer
les pointes d'attaque du XX. et du LVII. corps d'armée derrière la Nara .

Roger

[Dog Red]

Merci Roger !
Si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver le fil où il avait été question de cette ultime avancée.

Bonsoir Daniel,

viewtopic.php?f=18&t=16151

[Dog Red]

Y'a qu'à demander

C'est tout de même passé pas loin ...
Merci pour ces échanges intéressants. J'ai l'impression que ce livre, enfin basé sur des archives nouvelles, va nous sortir des effets de manches de la "Guerre germano soviétique" et autres ouvrages de seconde main souvent bien écrits mais profondément inutiles.
JD

Le chapitre « Les ordres criminels « qui va de la page 262 à 293 est très intéressant et m’a souvent interpellé par ses révélations.

Je ne suis pourtant pas un néophyte en matière de lecture sur la guerre à l’est, mais il y a des passages assez interpellant sur la conduite des nazis, mais aussi de la Wehrmacht du sommet de la hiérarchie jusqu’au simple feldgrau.

Il faut retenir en particulier l’esprit de revanche conforté par « le coup de poignard dans le dos « de 1918 ,la suffisance des anciens officiers de l’armée impériale qui ont combattu dans les cors francs dans l’Est , les discours de A Hitler à propos du complot judéo-bolchevique etc…..

Mais une partie très intéressante à lire dans ce chapitre est celle intitulée : la planification de la famine qui va de la page 281 à 285 et le rôle du « planificateur en chef « Herbert Backe.

Jusqu’où va la lâcheté ?????

Bien a vous

Je l'ai trouvé excellent et passionnant, même si je ne pense pas que les Allemands ont perdu d'avance, même avec une invasion planifiée avec un hiver en Russie.