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TNT n°73

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 07 Mai 2019, 20:59

A signaler la sortie du dernier opus de TnT.

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De mon coté , j'y ai trouvé deux articles intéressants, un sur le FCM 36 de Loïc Becker , dont je n'ai quasi rien a redire ( je l'ai informé d'une tournure de phrase qui pourrait prêter a confusion), et un sur les Brückenleger de Mathias André .
Sur ce dernier article, je ne suis pas en accord avec les informations de dotation de la version modifiée sur châssis Panzer II concernant la campagne de France de 1940, mais il est vrai qu'a ce jour, l'iconographie disponible (et a ma connaissance) ne laisse d'autre choix que de penser que seule la 7e PzD en a été dotée (d’après moi 4 ou 5 divisions en ont été dotées au total ).

Vous y trouverez également un article sur le Vickers Médium, sur le Ferdinand vu par les soviétiques, une comparaison entre l'IS-2 et le Tiger II et quelques autres articles sympathiques somme la comparaison du Merkava I avec le T62 syrien .

Alain
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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Mai 2019, 13:06

alain adam a écrit:... un sur les Brückenleger de Mathias André .
Sur ce dernier article, je ne suis pas en accord avec les informations de dotation de la version modifiée sur châssis Panzer II concernant la campagne de France de 1940, mais il est vrai qu'a ce jour, l'iconographie disponible (et a ma connaissance) ne laisse d'autre choix que de penser que seule la 7e PzD en a été dotée (d’après moi 4 ou 5 divisions en ont été dotées au total ).


Bonjour, Alain,

En tenant compte des 3 Brückenleger II assemblés , apparemment , par M.A.N., avant septembre 1939, ci-dessous, le document qui résume toute la production de ce matériel, entre le 1er septembre 1939 et 1er juin 1940... un seul & unique exemplaire! Sachant que les 3 "ainés" ne sont pas repris dans le "stock"!

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et que les clichés, durant le Westfeldzug, sont très rares... au mieux trois, dont les deux publiées dans le magazine, incluse celle de la collection NARA, "Campagne de Rommel en France", où deux exemplaires accompagnent un Zug de Ladungsleger Panzer I.

Image

A noter, au passage, que la configuration de ces deux véhicules différait très sérieusement des 3 exemplaires réalisés avant septembre 1939, car la tourelle était, toujours, en place, et la "portière" avait été simplifiée, en s'inspirant de celle employée sur le Brückenleger "Panzer I".

Image
(photo publiée dans le TNT N°74)

Thomas Jentz est, encore, plus circonspect sur les Brückenleger II, (Panzer-Tracts N°14), car il relève que ces véhicules n'avaient fait l'objet d'aucune réception du WaffenAmt - ce qui se vérifie sur la fiche de production, ci-avant - et il n'évoque, même, pas les deux exemplaires de la "7. Panzer-Division" ; chez lui, c'était une attitude symptomatique, car, tant qu'il ne parvenait pas à dénicher les documents et infos fiables, par conscience professionnelle, il préférait, au moins, momentanément, "glisser le problème sous le tapis". ::pipo::

En plus, la dotation de 4 Brückenleger II, à la 7. Panzer-Division, indiquée dans l'article, me parait, aussi, très optimiste, car, à mon humble avis, elle semble se fonder sur l'hypothèse de, au moins, deux des 3 Brückenleger II d'avant septembre 1939, plus les deux véhicules visibles sur le cliché précédent. Sinon, aucune source sérieuse ne signale la présence de ce véhicule dans d'autres Panzer-Divisionen et, de surcroit, il est précisé, à la main, sur la fiche de production du 1er juin 1940, que la "production" de Brückenleger II a été abandonnée, à cette date, au profit des Brückenleger IV.

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Mai 2019, 14:00

Merci pour ce complément d'informations de qualité Loïc.

J'ai feuilleté le magazine ce matin...
Les vs semblent à la mode...
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Mai 2019, 20:31

Loïc Charpentier a écrit: Sinon, aucune source sérieuse ne signale la présence de ce véhicule dans d'autres Panzer-Divisionen et, de surcroit, il est précisé, à la main, sur la fiche de production du 1er juin 1940, que la "production" de Brückenleger II a été abandonnée, à cette date, au profit des Brückenleger IV.


Hello Loïc,
J'en connais au moins une ...
"German WWII organizational series, volume 2/I, Mechanized army divisions and Waffen SS" de Leo Niehorster, Military press, 2004 , P45
D'après lui le châssis panzer II aurait été en service, au moins en théorie, dans les 4e,6e,7e,8e et 9e PzD , 4 par division .

Amitiés,
Alain
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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Mai 2019, 14:32

alain adam a écrit:Hello Loïc,
J'en connais au moins une ...
"German WWII organizational series, volume 2/I, Mechanized army divisions and Waffen SS" de Leo Niehorster, Military press, 2004 , P45
D'après lui le châssis panzer II aurait été en service, au moins en théorie, dans les 4e,6e,7e,8e et 9e PzD , 4 par division .


Perso, dans ce domaine bien spécifique, j'aurais, plutôt, tendance à me référer à Walter Spielberger, aux duettistes Thomas Jentz & Hilary Doyle, aux sources primaires... ou à mes maigres compétences ::elu boulet:: ;)

Rafraichis-moi, un peu, la mémoire, Niehorster, c'est le bien le "spécialiste" de la K.St. N. ? Dans ce cas, Il faudra juste m'expliquer comment il a pu dénicher, par exemple, des K.St.N. de 1937, pour les Schnelle Truppen, sachant que les mises à jour successives (la date de publication faisant foi) de ce type de documents "théoriques" écrasaient et poubellisaient, systématiquement, la version précédente, avec pour résultat que les plus anciennes K.St.N., toujours existantes et archivées, datent, au plus loin, de 1943!. Certes, on découvre, parfois, quelques vieilles versions, de 1940-1941, voire d'avant, au "détour" de certains rolls NARA, mais c'est très loin d'être la règle. Nierhoster le précise, d'ailleurs, lui-même, très clairement, dans la "General Introduction" de son tome 1 (01.09.1939), en ajoutant qu'il avait, par voie de conséquence, été contraint d'extrapoler (sic). :D

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 10 Mai 2019, 19:26

Loïc Charpentier a écrit:Rafraichis-moi, un peu, la mémoire, Niehorster, c'est le bien le "spécialiste" de la K.St. N. ? Dans ce cas, Il faudra juste m'expliquer comment il a pu dénicher, par exemple, des K.St.N. de 1937, pour les Schnelle Truppen, sachant que les mises à jour successives (la date de publication faisant foi) de ce type de documents "théoriques" écrasaient et poubellisaient, systématiquement, la version précédente, avec pour résultat que les plus anciennes K.St.N., toujours existantes et archivées, datent, au plus loin, de 1943!. Certes, on découvre, parfois, quelques vieilles versions, de 1940-1941, voire d'avant, au "détour" de certains rolls NARA, mais c'est très loin d'être la règle. Nierhoster le précise, d'ailleurs, lui-même, très clairement, dans la "General Introduction" de son tome 1 (01.09.1939), en ajoutant qu'il avait, par voie de conséquence, été contraint d'extrapoler (sic). :D


Je n'en sais rien , mais la il indique , KstN 716 du 06/03/1940 , et précise dans une table les dotations en Bruckenleger II ou IV par division .
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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mai 2019, 08:16

alain adam a écrit:Je n'en sais rien , mais la il indique , KstN 716 du 06/03/1940 , et précise dans une table les dotations en Bruckenleger II ou IV par division .


Bonjour,

La toute première mouture de la K.St.N. 716 - Panzerpionierkompanie - est datée du 01.02. 1941, avant d'être "re-numérotée" K.St.N. 714, le 01.11.1941 - cf. Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945 - Band 15 (volume 15 - page 46) - Georg Tessin. ;)
A vue de nez, la 716 détaillait la dotation d'une compagnie blindée du génie d'assaut, équipée de SPW (Sd.Kfz. 251)., la 714 semblant, elle, correspondre à la prochaine mise en service (début 1942) des premiers Sd.Kfz.251/7, équipés de deux "passerelles" de franchissement de 8 tonnes.

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mai 2019, 09:08

Thomas Jentz évoque, également, la K.St.N. 716 du 6 mars 1940, mais, uniquement, pour la dotation des Brückenleger IV, attribués, fin avril 40, par peloton de 4 véhicules (3. Brükenlegerzug), aux 1. - 2. -. 3. - 5. - 10. Panzer-Division
Il existait 10 exemplaires, produits avant septembre 1939, mais eux ne figurent pas sur les états, plus 10 autres, assemblés en avril 1940...

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Il y a comme un mystère autour de cette K.St.N 716 du 6 mars 1940, mais çà n'a rien de bien étonnant, vu le principe de l'écrasement systématique de la version précédente. ::mal-a-la-tete::

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Mai 2019, 11:41

Cà y est, j'ai, enfin, mis la main sur la K.St.N. 716 du 06.031940 ::content4:: ::content4:: ... Enfin, ce qu'il en reste! Source : Roll US NARA T 315 R88 (2. Panzer-Division)

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L'ensemble du document "Aufstellung von Panzer-Pionier-Kompanien" - composition des compagnies blindées du génie - avait été transmis le 10 mars 1940, avec application au 15.03.1940.

Le Panzer-Pionier-Bataillon 38 de la 2. Panzer-Division était sensé calquer son organisation sur celle du Pz.Pi.Bataillon 58 (7. Panzer-Division)
On retrouve bien ( cf. feuillet 4) au 3. Zug (Brückenlegerzug), l'attribution (à venir!) des 4 Bruckenleger IV (Brückenleger-Kampfwagen) - désignés, également, dans le courrier d'accompagnement (feuillet 1, point c), IVb -, plus un Panzer II "normal" - Panzerkampfwagen II (für Zugfahrer) - , là, il y a une erreur de frappe, car il s'agissait du Panzer II attribué au chef de peloton (Zugführer - cf. feullet 7 -, mais elle est sans conséquence.

Par contre, il n'y a pas un mot sur l'attribution de Brückenleger II. Il y a de très fortes chances que les 4 exemplaires (au mieux!), dont les deux avec tourelle (!) visibles sur la photo du post 2, étaient, tous, regroupés dans le seul Pz.Pi.Bataillon 58/7. Panzer-Division.

Cà confirme les informations de Jentz ; la K.St.N. 716 du 6 mars 1940 n'évoquait, parmi d'autres choses, que l'attribution des seuls Brückenleger IV . ;)

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Margont  Nouveau message 11 Mai 2019, 14:25

Bonjour,
Pour ma culture personnelle, c'est quoi une "K.St.N. " ?
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
Pierre Desproges

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