Connexion  •  M’enregistrer

Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Avr 2019, 18:02

Certains chapitres de l'ouvrage ne font-elles pas doublon avec certains bombardements évoqués dans le livre "Quand les Alliés bombardaient la France" ??
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 74362
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 03 Avr 2019, 18:13

Tomcat a écrit:Quand au ciblage, je faisais plutôt référence à la précision...bombarder une gare ou un centre de triage en pleine ville avec des bombardiers lourds à haute altitude, forcément cela fait beaucoup de dégâts collatéraux et de pertes civiles !!!

L'emploi de chasseurs-bombardiers ou de bombardiers moyens à basse altitude, plus régulièrement, auraient pu permettre de réduire ces dégâts collatéraux tout en assurant une destruction de la cible équivalente avec moins de bombes mais plus de précision...


Il s'agissait en fait de limiter les pertes Alliées, notamment américaines en volant au dessus de la portée pratique de la DCA allemande, quitte à augmenter les pertes civiles au dessous, c'est un choix délibéré.

Alain

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1027
Inscription: 05 Mar 2018, 17:27
Région: PACA
Pays: FRANCE

Voir le Blog de NIALA : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 20:07

Tomcat a écrit:Il est possible que l'effondrement complet du front allemand à l'ouest n'était pas prévu, mais les offensives alliés ont bien du s'arrêter faute de carburant et sans cela les allemands n'auraient pas eu le temps de se rétablir sur une ligne de défense.

[...]

D'ailleurs les alliés se sont empressés de réparer les lignes de chemin de fer dont ils avaient besoin mais cela a pris du temps vu les dégâts sur le réseau et sur le matériel roulant qu'il a fallu faire venir des USA et cela a eu clairement un impact négatif sur la logistique allié...


Il ne l'était pas. Tu peux en être sûr.
Les Alliés eux-mêmes sont étonnés que les armées allemandes restent sur place dans les jours fatidiques qui suivent la percée d'Avranches.

Ce n'est pas le manque de carburant de la première semaine de septembre qui permet aux Allemands de se rétablir sur une ligne de défense, c'est l'incapacité des Alliés à les encercler à l'ouest de la Seine.

A partir de l'automne, la destruction du réseau ferroviaire dans le nord de la France et en Belgique pèse sur la logistique alliée mais l'essentiel est atteint : l'Europe occidentale a été libérée par une incroyable Blitzkrieg dont le Trasnportation Plan fut un des éléments déterminants.

Au vu des échanges qui s'amorcent ici, la lecture de ce livre me semble inévitable à 2 mois du 75e anniversaire du Débarquement ! :D
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10235
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 20:16

NIALA a écrit:
Tomcat a écrit:Quand au ciblage, je faisais plutôt référence à la précision...bombarder une gare ou un centre de triage en pleine ville avec des bombardiers lourds à haute altitude, forcément cela fait beaucoup de dégâts collatéraux et de pertes civiles !!!

L'emploi de chasseurs-bombardiers ou de bombardiers moyens à basse altitude, plus régulièrement, auraient pu permettre de réduire ces dégâts collatéraux tout en assurant une destruction de la cible équivalente avec moins de bombes mais plus de précision...


Il s'agissait en fait de limiter les pertes Alliées, notamment américaines en volant au dessus de la portée pratique de la DCA allemande, quitte à augmenter les pertes civiles au dessous, c'est un choix délibéré.


Absolument Alain.

Si l'on prend l'exemple particulier de Sottevilles-les-Rouen écrasée par le Lancaster du Bomber Command le 19 avril 1944 et qui semble figurer dans le livre ; oui les centaines de victimes pour raser la gare de triage sont un lourd tribu. L'on connait les méthodes de bombardement de la RAF (altitude de nuit pour minimiser les pertes). Les Américains privilégiaient le jour malgré les risques (il me semble malgré tout que eux aussi manquèrent la gare de Sotteville… je ne me rappelle plus où j'avais lu cela…).

Les bombardiers moyens à plus basse altitude (certains payèrent cher) et les attaques au sol à basse altitude furent plus que régulièrement employés eaux aussi mais avec des résultats souvent bien moindre (je renvoie à la discussion sur le bombardement de la pointe du Hoc).

A la guerre, seul l'objectif compte, souvent qu'elles qu'en soient les pertes militaires.
Et minimiser les pertes civiles ne veut pas dire les réduire à zéro (vision occidentale et contemporaine de la guerre par ailleurs).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10235
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2019, 20:49

Et une petite photo de couverture (St-Lô non ?) pour exercer l'œil en vue du prochain passage en librairie ;)

Image
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10235
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Avr 2019, 21:01

Dog Red a écrit:Et une petite photo de couverture (St-Lô non ?) pour exercer l'œil en vue du prochain passage en librairie ;)

Image

Oui Dan, il s'agit bien des ruines de St-Lô et les deux enfants que l'on aperçoit sont deux frères. Celui (le plus grand au pull gris) est décédé en 2017 je crois. Il s'appelait Max Robin.
https://www.tendanceouest.com/actualite ... ecede.html
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 74362
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 03 Avr 2019, 21:13

J'ai bien aimé le livre, même si j'ai relevé plusieurs erreurs dans le chapitre sur le D-Day et sur Caen (confusion RN12/RN13; Charwood/Epsom...).
http://www.benoitrondeau.com/recension- ... n-bourque/

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

 
Messages: 132
Inscription: 29 Jan 2018, 21:51
Région: Normandie
Pays: France

Voir le Blog de Benoît Rondeau : cliquez ici


Re: Au-delà des plages — La guerre des Alliés contre la France

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 28 Mai 2019, 16:28

le figaro magazine en parle dans son hebdo du 12 avril dernier

l'auteur (ancien officier, docteur en histoire et enseignant) voyageant en France en 2007, découvre à la gare SNCF de Metz la plaque de marbre commémorant la mort des centaines de cheminots tués par les bombardements américains...
Le choc !
il dit n'avoir jamais entendu parler des morts civils Français… avant et depuis le Débarquement (çà en dit long sur la discrétion quand un thème dérange)
il a enquêté et son bouquin est sorti en 2017 sous l'intéressant titre que je traduis : la guerre des Alliés contre la France

Provoquant mais il vise juste !

vétéran
vétéran

 
Messages: 656
Inscription: 06 Fév 2008, 17:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA BIBLIOTHEQUE DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
il y a 8 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Barbarossa : 1941 - La guerre absolue 
il y a 47 minutes
par: Tomcat 
    dans:  Rions un peu!!!!!!!! 
il y a 58 minutes
par: pili 
    dans:  Rommel 
Aujourd’hui, 17:08
par: Dog Red 
    dans:  [DU 31 août 2019 au 31 octobre 2019]:Chemin de fer allemands pendant la SGM 
Aujourd’hui, 15:09
par: François 
    dans:  VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ? 
Aujourd’hui, 14:31
par: Alfred 
    dans:  La Tondue de Chartres, par Robert Capa 
Aujourd’hui, 14:00
par: MAG98 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
Aujourd’hui, 13:45
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  lu aujourd'hui 
Aujourd’hui, 13:05
par: pierma 
    dans:  Photos inédites durant la "Drôle de guerre" 
Aujourd’hui, 12:54
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: carlo, JARDIN DAVID, Léon Juno et 108 invités


Scroll