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Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 16 Fév 2019, 10:01

L'Allemagne incite bien sûr les gens travaillés par le nationalisme arabo-musulman à s'engager dans ses troupes. Le succès ne fut pas à la hauteur des espérances car rapidement les leaders comme Bourguiba ou Messali Hadj ont compris tout le parti qu'il y avait à tirer des Américains ,de Roosevelt de la Charte de L'Atlantique et de leurs promesses d'indépendance.Les troubles anti français les plus graves se déroulèrent en Tunisie où une partie des campagnes fut quasi en état d'insurrection La gendarmerie militaire allemande dut intervenir en renfort de la gendarmerie française débordée.......

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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Fév 2019, 13:55

Ces troubles en Tunisie ne furent pas le fait des italiens présents ?
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 16 Fév 2019, 15:28

Ils auraient bien voulu et tenté d'accentuer les troubles mais,au final ils étaient autant,peut être davantage rejetés que les Français,Maltais ou Espagnols tous chrétiens....considérés comme riches et bénéficiaires du système"colonial".

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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Fév 2019, 16:00

De avril 1938 à fin 1942, Habib Bourguiba était en tôle, en France. Début 1943, les Allemands l'avait, parait-il, libéré, puis s'en était suivi un séjour en Italie et un retour en Tunisie, tout début 1943, où il était reparti croupir, quelques temps, dans un "cul-de-basse-fosse", dont il n'était sorti que le 23 juin 1943.

Après l'indépendance de la Tunisie, il s'était, effectivement, construit une "légende", mais çà n'a empêche que passer 7 ans, en tôle et en semi-exil, à l'époque, ce n'était pas bon pour la notoriété. En plus, il était tellement surveillé, après sa libération, qu'il pouvait tout juste aller pisser seul! En mars 1945, il s'était enfui en Égypte, via la Libye, et n'était rentré en Tunisie qu'en mars 1949 ! En gros, il s'était écoulé onze ans, durant lesquels, il n'avait pas eu de rôle "local" sérieux.

En plus, il était un partisan inconditionnel d'une accession "apaisée" à l'indépendance, négociée avec la France - ce qui avait, finalement, été le cas - et était opposé aux actions "dures". Lors de la Crise de Bizerte, en 1961, il avait été "coincé" entre les "durs" du régime (influencés par le FNL algérien), la nécessité de ne pas passer pour une truffe aux yeux du monde arabe (notamment Nasser) et l'attitude de la France qui en avait marre de devoir "baisser culotte", pour un oui ou un non - face à une ONU "hostile" et manipulée -, alors que l'évacuation de la base navale, sans être fixée, avait, déjà, été programmée - le plus beau de l'histoire est que ce sont la main d’œuvre et le commerce locaux tunisiens qui en pâtiront le plus... et pas qu'un peu ! -.

Les "troubles " évoqués s'étaient déroulés après la libération de Tunis (13 mai 1943), fin mai-début juin, et avaient été fomentés par des partisans et collaborationnistes pro-Axe, qui avaient fait miroiter un projet d'indépendance à leur seul profit. A cette époque, les forces de police allemandes , elles, étaient soit dans un camp de prisonniers, soit avaient été rembarquées direction l'Italie!

Certes l'armée & la police française n'avaient pas été d'une grande tendresse, mais, un, on était en pleine guerre mondiale et, deux, le bilan s'était limité (tout est relatif!) à 200 exécutions et 5000 peines d'emprisonnement ... que De Gaulle sera le premier, dès le 27 juin 1943, à reprocher à l'état-major français en place!

Il y avait eu , le 4 juillet 1943, une autre manifestation réprimée par les tirailleurs sénégalais ( 20 morts, 60 blessés), mais le parti tunisien Néo-Destour, dont le gros de ses membres s'était, déjà, cassé avec les forces de l'Axe (!), n'avait plus, après la succession d'arrestations, d'influence locale pour tenter de poursuivre la "lutte"!

Il y a des "légendes" qu'il convient de corriger, en lisant certains écrits à vocation historique pure et non empreints de partisanerie excessive.
Celui-là en fait partie... https://www.persee.fr/doc/outre_0300-95 ... 0_260_2415. ... ;)

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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 16 Fév 2019, 17:20

Les troubles commencent bien avant....Mussolini réclamait la Tunisie Mais Hitler ne voulait pas la lui attribuer avant un traité de paix définitif. Fin 1941, début 1942 La Willemstrasse propose de mener une campagne de propagande auprès des Arabes de Tunisie pour les "pousser à s'engager contre nos ennemis" mais cette proposition demeure lettre morte, au début d'octobre 1942 cependant ce sont les nationalistes Tunisiens qui par l'intermédiaire de l'émir Chékib Arslan, aidé par le consul général d'Allemagne à Genève tentent d'obtenir une intervention allemande en faveur du mouvement.....La réponse initiale allemande n'est pas connue, mais lors de sa visite en Tunisie, le Général Vogl président de la commission d'armistice et les ressortissants du Reich prennent soin de se démarquer des Italiens.......Le débarquement allié et la réaction de l'Axe en Tunisie créent une situation nouvelle: Mussolini voudrait annexer la Tunisie, mais les Allemands alors s'y opposent, ne voulant pas jeter la totalité des Français dans les bras Alliés. Les Allemands ne veulent pas de troubles sur les arrières du front....Le hasard fit que le grand Mufti de Jérusalem était en visite à Rome le 8 novembre 1942. Son offre de service fut immédiate et il s'adressa aux Arabes d'AFN le 11 novembre, mettant en garde contre les Juifs et la propagande Anglo-Américaine, il propose à l'axe une participation arabe à la lutte contre les Alliés en échange, il propose 'une promesse.d'indépendance pour le Maghreb et dans l'immédiat celle de la Tunisie ainsi que la libération des chefs du Destour.....Le 9décembre, il rencontre Canaris pour proposer un plan d'intervention et transactions par un voyage personnel à Tunis avec rencontre du Bey......

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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Fév 2019, 00:30

Loïc a écrit:une branche entière de la gestapo recrutée parmi les maghrébins à Marseille, la Brigade Nord-Africaine qui a sévi de Sochaux jusque dans le Périgord et Limousin

Moi qui suis de Marseille c'est une histoire que je connaissais pas.

Je connaissais un livre de Faligot qui coûtait une fortune mais visiblement ce n'est plus cas:
https://www.amazon.fr/Croissant-croix-g ... gam%C3%A9e

Mais j'en ai vu deux autres:
https://www.amazon.fr/Croissant-fertile ... gam%C3%A9e
https://www.amazon.fr/Faisceau-Croix-ga ... gam%C3%A9e

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Re: Les musulmans et la machine de guerre nazie.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de charlemagne  Nouveau message 20 Fév 2019, 10:04

Bonjour
Livres de Patrice Rolli
La Phalange nord Africaine en Dordogne 15 mars 19 aout 1944
Edition l'Histoire en partage
ou une Brigade nord Africaine pour le Reich
Bonne journée

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