Forum Le Monde en Guerre

Sur ce j'ai une choucroute à préparer (Alsace-Moselle, quand tu nous tient ...) et des invités à régaler.
Sans oublier un Géromé à mettre à température.
Juste un p'tit passage sur FB et je vous dis à plus tard. Bon dimanche à tous.
JD

sur ISSN https://www.facebook.com/groups/StudyOfNS/ , quelques précisions de Nicolas Madignier :

"- les corps trouvés par les bénévoles de la croix rouge, intervenus, quelques jours après le massacre, étaient dans un tel état que toute comptabilité exacte relevait de
l'impossible.
- Les Allemands étaient revenus peu de temps après le massacre sur les lieux du crime pour faire le maximum de ménage.
- Les méthodes d'investigation d'un tel carnage n'avaient rien de scientifique car c'était avec les moyens du bord (lattes de volets pour transporter les corps, seaux pour trier les os...)
- La milice rendant difficile l'intervention de la police judiciaire
- Une comptabilité différente de celles des SS ne tenant compte que des personnes rassemblées sur le champ de foire.

Sur ce point veuillez trouver les explications détaillées et confirmées par ailleurs et personnellement par Jean Jacques Fouché."

On ne va pas entrer ici dans une discussion polémique sur le nombre de victimes d'Oradour ! 800 pour FD pour un bilan dit officiel (site du centre de mémoire par ex. probablement légèrement ré-évaluable) de 642. Il n'a jamais été question de 800. Pourquoi reprendre de volée une proposition qui passe à portée de clavier ?
Les lecteurs jugeront, je maintiens que cette donnée chiffrée, très périphérique, est bien approximative.
En effet ce n'est pas du tout le point central de mes notes comme le montre la suite des échanges sur ISSN.
Mais je ne voudrais surtout pas passer pour un acharné de la critique.

A mon sens, au delà des "trous dans le gruyère", les divers capillotractages (comme l'ordre donné pour prévoir un massacre "près d'une grande ville", et plusieurs autres) sont excessifs et malheureusement risquent de discréditer l'ouvrage auprès des cercles universitaires et/ou spécialisés français et étrangers. J'entends déjà : "Ah oui, c'est encore du DELPLA !" Dommage.
Le "french KERSHAW" publié mondialement, repris dans les bibliographies genre LONGERICH et autres n'est pas encore écrit. Vraiment dommage vu le travail réalisé et les autres avancées que j'apprécie beaucoup.
Attendons plutôt d'autres avis de lecteurs. J'espère qu'il y en a !
JD

JARDIN DAVID a écrit:polémique sur le nombre de victimes d'Oradour ! 800 pour FD pour un bilan dit officiel (site du centre de mémoire par ex. probablement légèrement ré-évaluable) de 642. Il n'a jamais été question de 800. Pourquoi reprendre de volée une proposition qui passe à portée de clavier ?
Les lecteurs jugeront, je maintiens que cette donnée chiffrée, très périphérique, est bien approximative.

C'est l'occasion de citer le proverbe portugais préféré de mon maître John Lukacs : Dieu écrit droit avec des lignes courbes.

Un écart de 20% par rapport à un "chiffre officiel qui ne fait pas débat", transformé en une prise de position "pour" afin d'épingler un livre qui porte sur autre chose, en remettant le couvert par deux fois, a amené les deux protagonistes à prendre conscience que ce comptage n'avait rien d'évident ni de définitif.

Vertus du débat !

Lorsque François Delpla introduit son livre "Hitler et Pétain":

Bonsoir !

Une interview de François Delpla qui parle de son livre ici, que j'ai trouvé un peu par hasard et que j'ai particulièrement apprécié:
http://parolesdactu.canalblog.com/archi ... 43858.html

Clio vous remercie de ces piqûres de rappel !

La dernière en date m'a permis de connaître la réaction d'un lecteur, qui dit vouloir se plonger ensuite dans ma "biographie" de Georges Mandel. D'où cette mise au point :

Le livre Qui a tué Georges Mandel ? (L'Archipel, 2008)
n'est pas une biographie. Il dévoile un filet que manie Adolf Hitler pour piéger et finalement tuer l'ancien bras droit de Clemenceau, qui a probablement surgi dans son champ de vision le 9 novembre 1933.
Dans le calendrier nazi, sur lequel Edouard Husson a attiré l'attention en 2005, le 9 novembre est le jour de la grande explication entre Aryens et Juifs, avec des hauts et des bas pour chaque camp. 1918 et 1923 ont été cuisants pour la race aryenne en général et l'Allemagne en particulier. Le régime nazi va en faire le jour de la revanche, marqué par des festivités munichoises à la mémoire et en l'honneur des victimes de la fusillade de 1923, qui culminent dans la prestation de serment des nouveaux SS.
Or voilà que, le 9 novembre 1933, "le Juif" Georges Mandel, l'un des rédacteurs du traité de Versailles, piètre orateur et fuyant d'ordinaire la tribune du Palais-Bourbon, y monte pour dénoncer le réarmement clandestin allemand avant tout autre parlementaire au monde, Churchill compris.
A supposer que Hitler ne l'ait pas repéré et détesté auparavant, il n'a pu manquer de voir dans son discours un défi de la "Juiverie" à l'adresse de son jeune et fragile pouvoir.
Depuis ce point de départ, le livre suit à la trace les attentions nazies envers l'homme politique français et les pressions exercées sur Pétain à son sujet, pour éclairer la date et le sens de la rafale de mitraillette adressée le 7 juillet 1944 par Maurice Solnlen alias Mansuy, un tueur patenté des SS en France.

Bonjour,

Puisque ce post "remonte", voici mon retour rapide sur ce livre que j'ai lu il y a quelques mois.
Alors, "on en a pour son argent" tant le propos est clair et argumenté; quel travail d'enquête !

Les personnages connus et obscurs fourmillent dans cette toile, et tous concourent sciemment ou non à anesthésier un vieux maréchal, un gouvernement, un pays.
Enfin un livre qui explore de nouvelles pistes, et les inscrit dans une trame claire où malgré le tumulte, peu de choses sont laissées au hasard.
Alors bien sûr, il est ici plus question de Hitler que de Pétain, tant il apparait que ce dernier n'est à presque aucun moment maître du jeu.

Un livre que je conseille évidemment, qu'il m'arrivera de relire, et qui a idéalement prolongé ma lecture de "Hitler et la France" de Jean-Paul Cointet.