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"Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 11 Oct 2018, 14:36

François Delpla a écrit:Je me permets de rappeler le titre du fil : non pas la personne ou la politique de Hitler, mais un livre sur lui.


Certes, mais l'argument que vous avez exposé mérite bien que l'on y réponde. A mon sens, il ne peut être pris comme acquis.

J'accepterai bien sur toute décision de l'équipe de modération de déplacer mes réponses si elle le trouve nécessaire.
Cordialement
Eric Denis

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2018, 14:47

Ce serait en effet une bonne chose mais ils ont peut-être d'autres chats à fouetter et chacun peut entamer un fil de discussion par des citations d'un autre.

Ce livre, vous comptez en parler, ou non ?

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 11 Oct 2018, 15:01

Pas directement car je ne l'ai pas (encore, peut être) lu.

Mais il ne me semble pas illégitime de pouvoir donner quelques éléments quant aux arguments qui sont proposés.
Cordialement
Eric Denis

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2018, 15:08

Concernant le livre, l'important n'est pas le partage des "mérites" entre Hitler, Manstein, Guderian et Rommel, sur lequel vous me semblez partager l'essentiel des vues de Frieser, que j'ai critiquées notamment dans Histomag.

Les erreurs de Chap-Ingr caracolent loin devant : que pensez-vous, et que pensent les autres lecteurs, de ce Hitler resté au pas du fantassin de la guerre précédente et tremblant d'appréhension devant toute accélération motorisée ?

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 11 Oct 2018, 16:49

Hitler ne peut être frileux devant les possibilités offertes par la motorisation ne serait-ce que parce qu'il valide Fall Gelb, offensive dont l'essentiel repose sur la rapidité d'exécution basée sur l'emploi de divisions blindées et motorisées.

Ceci étant, en 1940, il est quand même soucieux de l’extrême rapidité de l'avancée des Panzers, progressant sans soucis de se garder sur leurs flans, si ce n'est par quelques unités d'infanterie motorisée bien légères en cas de contre-attaque puissante française.

Cette inquiétude n'est d'ailleurs pas dénuée d'une certaine légitimité. Le souvenir de la Marne est encore bien présent dans les esprits et cette stratégie est une nouveauté à l'époque.
Cordialement
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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Oct 2018, 17:31

Votre échange n'est pas totalement HS, puisque, justement, InPoutot ravalent AH au rang de penseur 14-18, pusillanime qui plus est. Et ce n'est qu'un des défauts de ce livret ...
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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2018, 18:02

Eric Denis a écrit:Hitler ne peut être frileux devant les possibilités offertes par la motorisation


donc c'est une bourde énorme, n'est-ce pas ?

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 11 Oct 2018, 19:46

Bonsoir ! ::chapeau - salut::

Pour revenir au sujet qui m'a le plus fâché dans cette désagréable lecture; je voudrais préciser la pensé d'un simple lecteur qui ne prétend pas avoir toutes les connaissances historiques suffisantes pour décortiquer en détail ce bouquin.

Je peine à croire que le génocide fut réalisé sans que le nazisme ait jamais eu l'intention de le réaliser. Je reste sur mon séant car il ressort de cette lecture qu'Hitler et le nazisme ne serait pas à l'origine de toute les horreurs provoqués par son accession au pouvoir. Pour faire simple, il n'aurait été qu'un pantin, feignasse effrayé et presque inoffensif, resté dans ses tranchés de 14-18.

Certes, il n'y a pas négation de la Shoah elle même; mais une atténuation de sa responsabilité; du style responsable oui, coupable non.

En cela, j'estime qu'il y a négation, assez grave me semble t-il, de toute intention génocidaire nazie. Ce qui revient à dire que l'idéologie nazie ne serait pas responsable du massacre, mais les circonstances. Ce que plaidèrent les hauts dignitaires du régime à Nuremberg; tous plaidèrent non coupable non ?

Ne croyez vous pas que cela ouvre la voie à une réhabilitation ? En toute logique alors, devons nous rouvrir les procès en réhabilitations de tous ces sacrés salopards ? Arg, c'était la guerre mon brave monsieur, qui pouvions nous ?

Non, non et non ! Les circonstances ne furent qu'un prétexte à la mise en œuvre d'une idéologie profondément malsaine.

Voila ! :cheers:
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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2018, 20:07

tout à fait d'accord mais...

mon incurable optimisme me fait voir ce livre non comme ouvrant un avenir, mais comme soldant un passé. Son orientation est vieille, et dépassée par toute la recherche récente. C'est l'école fonctionnaliste, dominante entre 1970 et 1990 (en gros) qui a bâti son fonds de commerce sur l'idée que "le nazisme n'est pas un hitlérisme". Depuis, la place du fondateur et conducteur est petit à petit revalorisée. Et l'inventaire de ses ruses, enfin, entamé.

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Re: "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Oct 2018, 20:13

Une super interview d'Ingrato, à moins que ce soit Chapouo ...
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-y ... itler.html
Franchement, François, prosternez vous car vous ne ferez pas mieux !
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