Forum Le Monde en Guerre

Je pense que Borsig a été récupérer le texte (fautif) ici, et non aux PUF : https://fr.shopping.rakuten.com/offer/b ... poche.html
Comme quoi il y a des vendeurs internet qui ne font pas QUE du copier-coller !*

Sinon, pour répondre à Prosper, j'ai plutôt de la considération pour le travail de J CHAPOUTOT et C INGRAO, ce dernier m'ayant laissé l'impression d'un rédacteur parfois compliqué mais dont les investigations sont intéressantes. Je crains cependant que l'analyse de nos deux cadors repose davantage sur "ce qu'on dit les confrères" que sur des recherches auprès de sources primaires originales. Vu l'ouverture complète des archives ww2 suite aux dispositions du 24 décembre 2015, les salles de consultation devraient être bondées. Il n'en est rien !
JD

JARDIN DAVID a écrit:Il y a de la concurrence dans l'air.
Je passe sur le résumé actuellement en ligne ci-dessus -et dont la rédaction approximative par un vendeur à découvert sert peu les auteurs- pour faire un état du marché :
- les anciens : J FEST, TOLAND ... (en perte de vitesse, pour collectionneurs)
- le classique : Sir Y KERSHAW (toujours coté argus, fait class dans une biblio)
- nos Français : F DELPLA et B PLOUVIER (comme le Concorde ou le Rafale, s'exportent mal)
- des outsiders : F KERSAUDY et V ULLRICH
- l'Allemagne contre-attaque avec LONGERICH !
... et dans la même veine semble t-il (AH ni sain d'esprit ni brillant, même pas manipulateur ?) on va découvrir l'ouvrage du binôme CHAPOUTOT-INGRAO. La recherche historique hexagonale arrivera t-elle enfin à dépasser les frontières physiques et conventionnelles ?
That is the question.
JD

Merci de la recension, en dehors de ces livres qui montrent toujours un ah comme fou, quelles sont les biographies qui rendent un personnage plus historique.
Je regrette que M. Ferro n'est pas écrit de livre sur ah.
Sinon dans ses différents livres, Jean Lopez ah, est vu certaines fois lucide, d'autres fois dans ses calculs politiques et stratégiques comme quelqu'un de réfléchi, avec des calculs politiques à plusieurs étages...

Bien sûr ceci n'est valide que pour un ah d'avant fin de guerre disons jusqu'à l'été 44.

Un article sur le livre de chaputot & ingrao:
https://www.lesinrocks.com/2018/09/15/a ... 111124332/

C'est un point de vu intéressant qui peut vous faire traiter par tout un tas de "dem..." de nazi, c'est l'air ambiant.
Mais là en plus c'est le graal d'une certaine pensé gauchiste, alors lire cela chez eux cela surprend.

Merci pour cet article intéressant !
Par contre le binôme universitaire de haute volée n'arrive pas à me convaincre. Beaucoup d'affirmations méritent un étayage sérieux, impossible dans un article bien entendu. À voir dans le livre. Mais je crains une certaine forme de bienpensance et de conformisme idéologique. Une déception en vue ou alors une révélation improbable.
De l'anti-Delpla en tous les cas ... Qu'en pense t il ?
JD

On apprend que c'est une commande éditoriale,ça aussi c'est une explication

Tu parles d'une motivation !
Je parie sur des réflexions de haute volée, de le théorie qui va bien, ... et zéro archives.
JD

Ingrao est tellement abscons, pour parler ou écrire comme lui, que le journaliste est obligé de fournir les sous-titres ! Je dois avouer que monorchide, n'étant pas concerné par la chose, je ne connaissais pas. Sans doute un bon joueur de Scrabble.

"Mais je crains une certaine forme de bienpensance et de conformisme idéologique." (JD)

Non, vraiment ? Je te trouve mauvaise langue.

De la haute volée je te dis ! On ne te demande pas de comprendre mais d'opiner du bonnet devant la prouesse de ces penseurs. Il serait intéressant de mesurer la façon dont notre système académico-universitaire (j'épargne les collègues de Fronto sur ce coup là) est apprécié par nos amis étrangers ...
JD

Sujet complexe et traité de manière plutôt magistrale par le duo Chapoutot et Ingrao. On est dans l'analyse historique, philosophique, sociologique ici, parfois complexe. En fait l'ouvrage reprend certaines des conclusions et études des deux auteurs sur l'idéologie nazie et son application. Ils emploient des archives et surtout questionnent à nouveau celles existantes. Un travail intéressant, et qui questionne notre époque, même si le nazisme est mort, bien que les horreurs soient toujours relayées par des âmes faibles.
Au sujet de l'école historique française, ne vous inquiétez pas, elle reste réputée à l'étranger, pas la première mais dans le peloton de tête.
Si quelqu'un le lit, qu'il nous fasse un petit résumé.

JARDIN DAVID a écrit:On ne te demande pas de comprendre mais d'opiner du bonnet devant la prouesse de ces penseurs.

C'est cela et c'est particulièrement frappant quand on lit son bouquin sur la Dirlewanger. L'histoire de l'unité est réduite à la portion congrue pour laisser la place à de longs développements sur la chasse, les chasseurs, la violence etc. Développements d'autant plus à côté de la plaque que, si à l'origine, la Dirlewanger a été constituée avec une poignée de braconniers, ceux-ci sont vite devenus ultra-minoritaires. Les opérations menées par l'unité sont survolées, y compris celles que la Dirlewanger conduit avec des compagnies de la LVF. Dommage... D'autant que le livre s'adresse en premier lieu à un public français. Rien ou quasiment rien sur le système pénal de la SS, qui a ses propres tribunaux et ses propres pénitenciers dont une partie des pensionnaires est versée dans la Dirlewanger. Finalement, pas grand-chose sur la lutte antipartisans menée par l'armée allemande à l'Est. La Dirlewanger se distingue-t-elle des autres unités ? Et la guerre allemande contre-insurrectionnelle se distingue-t-elle des opérations de pacification menées par les puissances coloniales au XXe siècle ?
En lisant ce livre, on a l'impression que l'auteur n'a finalement pas grand-chose à faire de son sujet, le traitement de celui-ci servant en fait de prétexte à une démonstration par Ingrao de ses immenses capacités intellectuelles. On pense à ces enfants qui viennent montrer leurs excréments à leurs parents et on envie de dire à l'auteur, de façon évidemment bienveillante : C'est bien, Christian, tu as fait un beau caca. Tu es intelligent, peut-être pas autant que tu le crois, et tu connais plein de mots compliqués, mais la prochaine fois, plutôt qu'un beau caca, fais donc un livre, pour essayer de transmettre quelque chose à tes lecteurs.