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«Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de jmh  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:01

Chacun peut y voir une interprétation.

"Article unique.
L’Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous l’autorité et la signature du maréchal Pétain, à l’effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle constitution de l’État français. Cette constitution devra garantir les droits du Travail, de la Famille et de la Patrie.
Elle sera ratifiée par la Nation et appliquée par les Assemblées qu’elle aura créées. La présente loi constitutionnelle, délibérée et adoptée par l’Assemblée nationale, sera exécutée comme loi de l’État16,17. »"

La loi du 10 juillet 1940 est votée par l'assemblée nationale qui réunit les députés et les sénateurs. sur cette base, 12 actes constitutionnels seront adoptés entre 1940 et 1942, les assemblées ne sont pas dissoutes, mais ajournées.

A partir du moment ou l'assemblée vote, en théorie, il n'y a pas de coup d'Etat, mais il est vrai que la constitution n'a jamais été adoptée par les assemblées qu'elle était censée créer, la zone libre prenant fin en novembre 1942.

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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:08

Ben si, il y a eu complot et coup d'état. ;)

Par une poignée d'anti-républicain, qui ont profité de la défaite pour poignarder dans le dos la démocratie. Pour eux, la démocratie avait vécu, place à la dictature. grossecolere

D'ailleurs, dans le discours de Pétain du 17 juin, le ton est donné:
"Un ordre nouveau commence… C’est à un redressement intellectuel et moral que, d’abord, je vous convie. Français, vous l’accomplirez et vous verrez, je le jure, une France neuve surgir de votre ferveur." Pas grand chose à voir avec une situation désespéré !!! Mais bien le discours d'une prise de pouvoir, la saleté de révolution national ! :tir:

Pétain et son équipe a réalisé l'impensable: un coup d'état. grossesurprise

Tout les coups d'état ne s'accomplissent pas par un coup de force militaire ! Là, c'est la duperie et la tromperie qui fut mise en œuvre. En toute autre occasion, il fut fusillé. ::Banni::

On glorifie souvent La formule du 25 juin : « J’ai fait à la France le don de ma personne ». C’est en réalité la perte du sens de l’Etat, et la porte ouverte vers la dérive criminelle de la dictature et le premier pas d'un culte de la personnalité. Seule compte la décision du maréchal, sans référence ni au gouvernement, ni à la République. La formule « Nous, maréchal Pétain », sans la mention « au nom du peuple français », signifiait que le Maréchal était devenu la seule source de légitimité. L’illégalité est flagrante. Croire que Pétain n'était qu'un paravent est une absurdité. :?

Je recommande la lecture 'A mort la gueuse' de Boulanger. ::super::
Vous y verrez le mot 'coup d'état' écrit. ;)

Et puis si, on peut garder son honneur dans la défaite: il suffit de ne pas faire d'action contraire à l'honneur et de faire son devoir coute que coute ! :D
Il arrive même que l'ennemi rende les honneurs aux vaincus... ;)

Amicalement :cheers:
Bernard
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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:09

jmh a écrit:Chacun peut y voir une interprétation.

"Article unique.
L’Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous l’autorité et la signature du maréchal Pétain, à l’effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle constitution de l’État français. Cette constitution devra garantir les droits du Travail, de la Famille et de la Patrie.
Elle sera ratifiée par la Nation et appliquée par les Assemblées qu’elle aura créées. La présente loi constitutionnelle, délibérée et adoptée par l’Assemblée nationale, sera exécutée comme loi de l’État16,17. »"

La loi du 10 juillet 1940 est votée par l'assemblée nationale qui réunit les députés et les sénateurs. sur cette base, 12 actes constitutionnels seront adoptés entre 1940 et 1942, les assemblées ne sont pas dissoutes, mais ajournées.

A partir du moment ou l'assemblée vote, en théorie, il n'y a pas de coup d'Etat, mais il est vrai que la constitution n'a jamais été adoptée par les assemblées qu'elle était censée créer, la zone libre prenant fin en novembre 1942.


Lit ceci:
http://lesactualitesdudroit.20minutes-b ... voirs.html

ou ceci:
https://www.decitre.fr/livres/a-mort-la ... 36508.html

Amicalement ! :cheers:
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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:11

alfa1965 a écrit:Mais pour un coup d'état, il faut une conspiration, d'après ce que j'ai lu sur Pétain, il n'a jamais fomenté une quelconque conspiration.


As-tu lu Boulanger ? ;)
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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:13

Non, les deux conspirations que je connais bien sont celles de Catilina et du 25 juillet 1943 aboutissant à la destitution de Mussolini. Mais je suis prêt à le lire si tu me fais parvenir les références.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:21

A mort la Gueuse ! - Comment Pétain liquida la République à Bordeaux, 15, 16 et 17 juin 1940 de Gérard Boulanger

Tu le trouves ici sur amazon: ;)
https://www.amazon.fr/mort-Gueuse-r%C3% ... g=pda0e-21

Bonne soirée ! :cheers:

Edit: résumé du bouquin /
14 juin 1940. L'armée allemande occupe Paris. Le gouvernement français se replie de Tours à Bordeaux, alors submergée de réfugiés. Une République exsangue, assaillie de toutes parts, va y céder sous les assauts de ceux-là mêmes qui étaient censés l'incarner et la défendre. Son agonie est brève : en trois jours - les 15, 16 et 17 juin -, le régime tombe, victime d'un " coup d'Etat dans la défaite " sans effusion de sang qui porte le maréchal Pétain au pouvoir. Après avoir signé l'armistice, Pétain obtient les pleins pouvoirs le 10 juillet à Vichy, et en profite pour finir le 11 juillet de liquider la République. Paradoxe suprême, ce sont les militaires - Pétain, Weygand, Darlan - qui veulent cesser le combat, et les civils - Reynaud, Mendès-France, Mandel - qui veulent le poursuivre. Les premiers auront raison des seconds, animés par une détermination puisant sa force dans une haine viscérale de la République et dans la peur bleue que leur a inspirée le Front populaire. Et ce sont les responsables de la défaite militaire qui en seront les premiers bénéficiaires politiques. Après quatorze ans de recherches, Gérard Boulanger nous livre le récit captivant, heure par heure, des complots, manœuvres, trahisons, alliances contre nature et coups de force qui scellèrent le destin de la " Gueuse " - surnom que les factieux donnaient à la République. Instants d'histoire croqués sur le vif, dialogues restitués, anecdotes tragiques ou cocasses, portraits sans fard des protagonistes, analyse très fine des tenants et des aboutissants politiques et géopolitiques : on est transporté dans le Bordeaux de la défaite et de l'exode, au cœur d'un pouvoir déliquescent qui vit ses dernières heures.
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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de jmh  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:33

Passons sur la notion de coup d'Etat, ce n'est pas vraiment le propos... :)

La notion d'honneur, celle qui consiste à "il suffit de ne pas faire d'action contraire à l'honneur et de faire son devoir coute que coute " pour citer Kfranc :cheers: , c'est quoi dans la France de juin 1940 ?

On connait tous la débandade de certains généraux, on connait tous l'égo surdimensionné d'une armée française qui se prend pour la première armée du monde, on connait tous la fuite des services publics, des maires des villes devant l'avancée des troupes allemandes, la peur panique des civils qui partent pour nul part, des soldats français devenus prisonniers qui n'ont qu'une idée en tête, rentrer chez eux.

Dans cette période, en France, rare son ceux qui répondent à la définition de l'honneur...

La France est vaincue, soumise. Les lois du vainqueur vont régir le pays. Imaginons que tous les politiciens quittent le pays, vont continuer la lutte dans les colonies, reconstituer une armée, proclamer haut et fort que la France reste la France...que deviennent les 40 millions de Français de la métropole ? pouvons nous penser qu'ils résisteront ? refuseront les règles du vainqueur ? se soulèveront ?

Les Français chassés d'Alsace ou de la zone interdite se sont rebellés ? soulevés ?

Le gouvernement de Vichy est une marionnette mise en place par les allemands, pour des raisons militaires, politiques. Les français qui y participeront le feront, selon leurs convictions, avec honnêteté, franchise, honneur, convaincus du bien fondé de leurs démarches, dans l'intérêt de ce peuple de France qui souffre de la faim, de l'exode, de la misère.

Et puis ne soyons pas dupes, dans leur propre intérêt aussi, soif du pouvoir, égo etc...

En France, en 1940, respectant et acceptant les règles du vainqueur, de nombreux français, et les politiques en premier, étaient surement convaincus d'agir avec honneur...

:cheers:

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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de jmh  Nouveau message 21 Fév 2018, 23:34

Merci Kfranc, je l'ai rajouté à mon panier, pour la commande de mars ::Merci:: :D

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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 22 Fév 2018, 00:19

Bonsoir,

En préambule voici le texte voté par l'assemblée nationale, soit la réunion de celle des députés et le sénat, le 10 juillet 1940 :

"L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les assemblées qu'elle aura créées."

Or, comme cela a été dit, ce vote n'abolit en rien la République et c'est très précisément mentionné puisque le texte précise que "L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République". De plus, il précise qu' "elle sera ratifiée par la nation" et doit donc être soumise à un référendum qui n'aura jamais lieu.

La suite est encore plus limpide. Le 11 juillet Pétain s'auto proclame chef de l'état et par son acte constitutionnel n°1, paru au JO le jour suivant je cite :

"ACTE CONSTITUTIONNEL N° 1
Nous, Philippe Pétain, maréchal de France, vu la loi constitutionnelle du 10 juillet 1940 déclarons assumer les fonctions de chef de l'Etat français. En conséquence, nous décrétons : L'article 2 de la loi constitutionnelle du 25 février 1875 est abrogé.
Fait à Vichy, le 11 juillet 1940.
Ph. Pétain
"

Et que dit l'article 2 de la loi constitutionnelle du 25 février 1875 :

"Le président de la République est élu à la majorité absolue des suffrages par le Sénat et par la Chambre des députés réunis en Assemblée nationale. Il est nommé pour sept ans. Il est rééligible. " Et c'est Albert Lebrun qui est président de la République. Il ne peut être destitué !

Or, dès son "Acte constitutionnel n° 2 du 11 juillet 1940", fixant les pouvoirs du chef de l'État français", le texte commence par "Nous, maréchal de France, chef de l’État français". Cet acte, comme ceux qui suivront, abrogent la constitution de la République et fait donc passer la France d'un régime démocratique à une dictature.

Pétain, donc, abroge des lois qu'il n'a pas le pouvoir d'abroger et remplace de facto la fonction de président de la République par celle de chef de l'Etat, tout en s'attribuant les pleins pouvoirs dépassant amplement ceux qui lui ont été confiés par l'assemblée nationale.

En conséquence, nous somme par définition face à un coup d'état puisque Pétain outrepasse ses droits, s'attribue des pouvoirs dépassant, et c'est un euphémisme, ceux qui lui ont été confiés et ne ratifiera jamais la mise en place de ce nouveau régime par référendum. Il ne se privera pas, d'ailleurs, d'abroger l'ensemble des lois constitutives de la République dans les différents actes constitutionnels qu'il imposera ensuite.
Cordialement
Eric Denis

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Re: «Pétain n'a pas failli à l'honneur», estime Jean-Marie Le Pen.

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 22 Fév 2018, 00:33

jmh a écrit:La notion d'honneur, celle qui consiste à "il suffit de ne pas faire d'action contraire à l'honneur et de faire son devoir coute que coute " pour citer Kfranc :cheers: , c'est quoi dans la France de juin 1940 ?


Intéressante question ! ;)

Très simple à mon avis: les militaires sont aux ordres du pouvoir politique civil. Pas l'inverse.
Reynaud, Mendès-France, Mandel voulaient poursuivre le combat; le devoir de Pétain, Weygand et Darlan était donc de le poursuivre; pas de poignarder la république.

jmh a écrit: On connait tous la débandade de certains généraux, on connait tous l'égo surdimensionné d'une armée française qui se prend pour la première armée du monde, on connait tous la fuite des services publics, des maires des villes devant l'avancée des troupes allemandes, la peur panique des civils qui partent pour nul part, des soldats français devenus prisonniers qui n'ont qu'une idée en tête, rentrer chez eux.

Dans cette période, en France, rare son ceux qui répondent à la définition de l'honneur...


Dans la France de 1940, il n'y a pas eu que des lâches et des sans-honneurs! Autant le haut commandement a merdé, autant la grande partie de l'armée a fait son devoir. Il faut lire Bloch, Bruges, Galo, Lormier.

jmh a écrit: Le gouvernement de Vichy est une marionnette mise en place par les allemands, pour des raisons militaires, politiques. Les français qui y participeront le feront, selon leurs convictions, avec honnêteté, franchise, honneur, convaincus du bien fondé de leurs démarches, dans l'intérêt de ce peuple de France qui souffre de la faim, de l'exode, de la misère.


Non, c'est faux. Les Allemands n'ont pas mis en place Vichy ni participé au complot ! Il aurait accepté le maintien d'un système républicain; ou alors aurait mis un gauletier. Vichy, c'est le résultat du coup d'état. Ces propos me choquent profondément; il n'y a pas eu d'honnêteté, ni franchise, encore moins d'honneur dans Vichy. C'est une dictature qui a fait preuve de lâcheté, qui n'a pas hésité à sacrifier une partie de sa population et qui a engagé une politique de collaboration à bon compte . Vichy méprisaient une partie du peuple, celui de 36, et a imposé un culte de la personnalité et l'idée d'un renouveau moral complétement bidon.

Bonne soirée ! :cheers:
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