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La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 16 Sep 2017, 05:50

thucydide a écrit:At christhian27 quelle bibliographie proposes-tu sur le sujet


Pour le réseau soviétique Rado en Suisse :

Genève appelle Moscou par Drago Arsenijeevic
La guerre a été gagnée en Suisse par Pierre Accoce et Pierre Quet
Un général suisse contre Hitler par Jon Kimche
Guerre secrète en pays neutre par Otto Pünter
Opération Lucy par Anthony Read & David Fischer
Le Service de renseignement suisse face à la menace allemande 1939-1945 par Christian Rossé

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Re: La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 16 Sep 2017, 17:32

Réponse groupée :
JARDIN DAVID a écrit:Précisément Marcel MELLIAND, qui était un industriel allemand, comme son nom ne l'indique pas !
Merci d'avance pour ta recherche.
JD

Pas de Melliand dans l'index du livre. Je l'ai emprunté à la bibliothèque, donc je peux chercher dedans d'autres noms si vous voulez.

Christian27 a écrit:Je pense déjà que l'Orchestre rouge et le réseau Rado en Suisse ça fait deux choses qui n'ont rien à voir
[...]
Sur Livres de guerre, Etienne Lorenceau qui a énormément lu sur les renseignements, ne dit pas autre chose, dans le sens que les informations ne venaient pas d'Ultra. Les Britanniques cependant insistent, par exemple les journalistes Read et Fisher dans leur livre Opération Lucy, fort intéressant par ailleurs, je l'ai présenté:
http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1387

Disons qu'il y a des connexions par des individus qui ont participé aux différents réseaux, notamment Rachel Duebendorfer ("Sissy").

Je ne dirais pas que les Britanniques "insistent", seulement que Read et Fisher ont sorti cette hypothèse dans leur bouquin, hypothèse jamais étayée ni approfondie par la suite et démentie, notamment dans l'histoire officielle British Intelligence in the Second World War. Bref, cette thèse est une fausse piste.

Mais bizarrement, cette thèse critiquée depuis longtemps est toujours reprise dans deux "histoires mondiales" du renseignement (récentes et grand public) en France :evil:

Alcide NITRYK a écrit:J'ai lu en son temps l'ouvrage de Gilles Perrault. Il est étonnant que les Allemands aient laissé en vie Leopold Trepper, pour ne pas dire contraire à leurs méthodes.
Parler de véritable histoire sous-entend que les ouvrages précédents seraient à mettre au pilon.

De ce que j'ai compris en survolant le livre : l'orchestre rouge n'est pas donné d'informations si importantes. Trepper et ses agents ont commis pas mal d'erreurs nuisant à leur sécurité, ce qui contribue à leur chute. Arrêté, Trepper a un rôle pas héroïque mais compréhensible : il collabore pour avoir la vie sauve... donc donne ses agents, dont vous imaginez bien le sort de la plupart. La défaite allemande approchant, Trepper s'évade. Le régime stalinien n'étant pas très porté sur le pardon, Trepper sera condamné pour haute trahison.

Après-guerre, Perrault fait des recherches et trouve Trepper. Celui-ci invente son histoire du "grand jeu", qui est beaucoup plus présentable, et Perrault est content, car ca lui donne une histoire belle et inédite.

Voir aussi cette présentation : http://communismeetconflits.over-blog.com/2015/11/l-orchestre-rouge-du-mythe-a-la-realite.html

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Re: La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Sep 2017, 20:16

Merci pour ton retour. Le dernier lien est intéressant, je pense que je vais acheter ce livre !
JD
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Re: La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 17 Sep 2017, 06:47

Rob1 a écrit:

De ce que j'ai compris en survolant le livre : l'orchestre rouge n'est pas donné d'informations si importantes. Trepper et ses agents ont commis pas mal d'erreurs nuisant à leur sécurité, ce qui contribue à leur chute. Arrêté, Trepper a un rôle pas héroïque mais compréhensible : il collabore pour avoir la vie sauve... donc donne ses agents, dont vous imaginez bien le sort de la plupart. La défaite allemande approchant, Trepper s'évade. Le régime stalinien n'étant pas très porté sur le pardon, Trepper sera condamné pour haute trahison.

Après-guerre, Perrault fait des recherches et trouve Trepper. Celui-ci invente son histoire du "grand jeu", qui est beaucoup plus présentable, et Perrault est content, car ca lui donne une histoire belle et inédite.

Voir aussi cette présentation : http://communismeetconflits.over-blog.com/2015/11/l-orchestre-rouge-du-mythe-a-la-realite.html[/quote]
Merci de ces précisions ; le livre précité m'avait laissé dubitatif.
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Re: La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 16 Déc 2017, 14:06

Rob1 a écrit:Je ne dirais pas que les Britanniques "insistent", seulement que Read et Fisher ont sorti cette hypothèse dans leur bouquin, hypothèse jamais étayée ni approfondie par la suite et démentie, notamment dans l'histoire officielle British Intelligence in the Second World War. Bref, cette thèse est une fausse piste.

Je pensais que Read & Fisher avaient été les premiers à sortir cette hypothèse, mais en fait sa paternité semble revenir à un certain Malcolm Muggeridge dans un article de 1967 : http://www.coldspur.com/sonias-radio-part-vii/.

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Re: La véritable histoire de l'Orchestre rouge

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 24 Déc 2019, 23:05

Suite à une citation de ce sujet dans un autre encore actuel sur le renseignement, je le reprends pour une question :

Sinon quelle place reste t-il au livre de Gilles Perrault "L'orchestre rouge"?


Christian27 a écrit:Dès le 1er avril 1943, l'agent Rado, qui travaillait pour l'espionnage militaire, transmettait à Moscou les premiers détails du plan d'offensive allemand à Koursk. Plus tard, il répercuta également au GRU, les services secrets de l'armée, les reports des dates initialement prévues.

A part cela ici un détail m'interpelle dans la formulation, on a deux citation différentes "espionnage militaire" et "gru services secrets de l'armée" mais il s'agît de la même chose.

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