Christian27 a écrit:1. Il fallait transmettre aux Soviétiques les renseignements acquis en Suisse par des officiers allemands proches du commandement, cela ne pouvait pas se faire par voie diplomatique. Ces renseignement n'étaient pas de source Ultra/enigma
Je me suis inscrit pour réagir à ce fil mais je croyais avoir lu "ces renseignement étaient de source Ultra/enigma"... l'affirmation que le réseau Rado avait été mis en place par les services anglais me faisant anticiper une reprise de l'hypothèse de Read & Fischer.
Mes connaissances sur l'Orchestre rouge sont superficielles, mais je ne vois pas en quoi il aurait été mis en place par les services anglais ?
2. Si cela s'appelle inefficace qu'est-ce qui l'est alors ?
Dans le livre des historiens Eberle et Uhl (2006) "Le dossier Hitler" qui est en fait le rapport sur Hitler que Staline avait commandé,[/b] les auteurs indiquent dans la note 1 à la page 175: Dès le 1er avril 1943, l'agent Rado, qui travaillait pour l'espionnage militaire, transmettait à Moscou [b]les premiers détails du plan d'offensive allemand à Koursk. Plus tard, il répercuta également au GRU, les services secrets de l'armée, les reports des dates initialement prévues.
Ce dossier en question étant sur Hitler et destiné à Staline, on peut se poser des questions vis-à-vis de sa précision comme source à propos du réseau Rado, ainsi que si son auteur n'a pas fait du "cherry picking", ne prenant que les informations utiles pour montrer que l'agression d'Hitler était préméditée de longue date, et "oubliant" les informations contraires ou qui s'étaient montrées erronées par le cours des évènements...
En tout cas, ça me semble un peu léger pour suggérer que l'auteur du livre "n'a rien compris" ou ne veut pas "admettre" quelque-chose.
J'ai emprunté ce bouquin à la bibliothèque par curiosité il y a quelques temps, et si je n'ai fait que le survoler, j'ai vu qu'il y a du boulot derrière. L'auteur a consulté des archives d'au moins trois ou quatre pays, et il détaille un paquet de membres du réseau de Trepper et leurs liens. Par contre, pratiquement rien sur Rössler ni sur Werther. Et surtout, s'il détaille qui a balancé qui et quand, il ne dit rien du contenu des renseignements transmis par ces réseaux, c'est pour ça que je l'ai vite laissé tomber.
Il y a quelques temps j'avais posté un message sur un autre forum pour justifier que les infos sur Koursk ne venaient pas d'Ultra, mais ça montre aussi qu'elles étaient assez approximatives, plus approximatives qu'Ultra sur le même sujet, et pas si capitales que ça puisque Staline anticipait déjà une possibilité d'offensive sur Koursk :
Il existe une analyse de l'affaire se basant sur les messages "survivants" du réseau de "Lucy" :
http://www.jstor.org/stable/260932.
L'auteur note que les informations transmises sont loin d'être exactes. Elles parlent par exemple le 20 avril 1943 d'une offensive prévu pour mi-juin, or à cette époque Hitler espère lancer Zitadelle début mai. Ce n'est que le 5 mai qu'Hitler repousse l'opération au 12 juin. L'information peut donc sembler remarquable restrospectivement, mais elle était fausse lorsqu'elle a été envoyée. Et Staline et la Stavka avaient déjà estimé les intentions allemandes et donné les ordres pour défendre Koursk entre le 8 et le 12 avril. En fait, le mystérieux "Werther" semble relayer les informations ou le point de vue de l'OKW (assez déconnecté du front de l'Est... et tenu en-dehors de l'opération sur ordre d'Hitler).
L'auteur compare ensuite ces informations avec celles, déclassifiées, fournies par Ultra et trouve qu'elles n'ont pas grand-chose en commun. Bletchley Park lisait les communications de l'OKH avec le groupe d'armées Sud, ce qui donnait des informations nettement plus exactes que celles de Lucy. Le 25 avril, elle intercepte un rapport du groupe d'armées Sud sur le dispositif soviétique, ce qui pousse les Britanniques à dire à Staline qu'ils s'attendent à une offensive imminente sur Koursk. L'opération sera à nouveau ajournée, mais c'est une démonstration frappante de la différence de qualité entre Ultra et Lucy.
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=39625&p=530873#p530873.
JARDIN DAVID a écrit:Est il question de MELLIAND dans ce livre ?
JD
Je peux aller voir ça à la bibliothèque un de ces jours. Quel est le prénom de ce (cette ?) Melliand ?