Christian27 a écrit:1. Il fallait transmettre aux Soviétiques les renseignements acquis en Suisse par des officiers allemands proches du commandement, cela ne pouvait pas se faire par voie diplomatique. Ces renseignement n'étaient pas de source Ultra/enigma
2. Si cela s'appelle inefficace qu'est-ce qui l'est alors ?
Dans le livre des historiens Eberle et Uhl (2006) "Le dossier Hitler" qui est en fait le rapport sur Hitler que Staline avait commandé,[/b] les auteurs indiquent dans la note 1 à la page 175: Dès le 1er avril 1943, l'agent Rado, qui travaillait pour l'espionnage militaire, transmettait à Moscou [b]les premiers détails du plan d'offensive allemand à Koursk. Plus tard, il répercuta également au GRU, les services secrets de l'armée, les reports des dates initialement prévues.
Il existe une analyse de l'affaire se basant sur les messages "survivants" du réseau de "Lucy" : http://www.jstor.org/stable/260932.
L'auteur note que les informations transmises sont loin d'être exactes. Elles parlent par exemple le 20 avril 1943 d'une offensive prévu pour mi-juin, or à cette époque Hitler espère lancer Zitadelle début mai. Ce n'est que le 5 mai qu'Hitler repousse l'opération au 12 juin. L'information peut donc sembler remarquable restrospectivement, mais elle était fausse lorsqu'elle a été envoyée. Et Staline et la Stavka avaient déjà estimé les intentions allemandes et donné les ordres pour défendre Koursk entre le 8 et le 12 avril. En fait, le mystérieux "Werther" semble relayer les informations ou le point de vue de l'OKW (assez déconnecté du front de l'Est... et tenu en-dehors de l'opération sur ordre d'Hitler).
L'auteur compare ensuite ces informations avec celles, déclassifiées, fournies par Ultra et trouve qu'elles n'ont pas grand-chose en commun. Bletchley Park lisait les communications de l'OKH avec le groupe d'armées Sud, ce qui donnait des informations nettement plus exactes que celles de Lucy. Le 25 avril, elle intercepte un rapport du groupe d'armées Sud sur le dispositif soviétique, ce qui pousse les Britanniques à dire à Staline qu'ils s'attendent à une offensive imminente sur Koursk. L'opération sera à nouveau ajournée, mais c'est une démonstration frappante de la différence de qualité entre Ultra et Lucy.
JARDIN DAVID a écrit:Est il question de MELLIAND dans ce livre ?
JD
Christian27 a écrit:
Le réseau Rado en suisse n'était pas un réseau soviétique mais un réseau mis en place par le général Guisan et les services anglos américains (plus anglos qu'américains...).
Deux agents de renseignements suisses travaillaient pour ce réseau: Pünter et Hausamann
Dans le livre des historiens Eberle et Uhl (2006) "Le dossier Hitler" qui est en fait le rapport sur Hitler que Staline avait commandé,[/b] les auteurs indiquent dans la note 1 à la page 175: Dès le 1er avril 1943, l'agent Rado, qui travaillait pour l'espionnage militaire, transmettait à Moscou [b]les premiers détails du plan d'offensive allemand à Koursk. Plus tard, il répercuta également au GRU, les services secrets de l'armée, les reports des dates initialement prévues.
3. Ce réseau a été démantelé par la police suisse mais les Allemands étaient très près de localiser les émetteurs. La prison a surtout bien protégé le principal acteur et fournisseur de renseignements Roessler (Lucy)
carcajou a écrit:La véritable histoire de l'Orchestre rouge. Guillaume Bourgeois. Nouveau Monde Éditions. 584 pages. juillet 2017.
« Une histoire de ce réseau d'espionnage et de ses aspects méconnus, remettant en cause son image mythique. Pendant la Seconde Guerre mondiale, trois réseaux soviétiques sont appelés ainsi par les Allemands. Le premier, constitué de l'élite berlinoise, est démantelé en 1942. Le second situé en Suisse, rassemble peu de données utiles. Ineficace, le groupe de L.Trepper est neutralisé rapidement.»
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