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Les entretiens de Nuremberg

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Matthieu  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:47

MacArthur a écrit:
St Ex a écrit:
Les chiens aiment Hitler,


Tu leur a demandé ? :)

Adolf Hitler adoré les chiens, il avait une chienne du nom de Blondi.
Dernière édition par Matthieu le 14 Avr 2006, 11:12, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:54

Matthieu a écrit:
MacArthur a écrit:
St Ex a écrit:
Les chiens aiment Hitler,


Tu leur a demandé ? :)

Adolf Hitler adorait les chiens, il avait une chienne du nom de Blondi.


Cela on le savait, mais a tu lus toutes les contributions.?
Encore une fois, expliques toi clairement Matthieu car une certaine épée se balance au-dessus de ta tête
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:59

Matthieu a écrit:Adolf Hitler adorait les chiens, il avait une chienne du nom de Blondi.


Tu connais aussi son poids et la taille au garot ? :roll:

La réciprocité n'est pas forcémment vraie...

J'aime la gravité, mais la gravité ne m'aime pas ! :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Matthieu  Nouveau message 14 Avr 2006, 11:15

MacArthur a écrit:
Matthieu a écrit:Adolf Hitler adorait les chiens, il avait une chienne du nom de Blondi.


Tu connais aussi son poids et la taille au garot ? :roll:

La réciprocité n'est pas forcémment vraie...

J'aime la gravité, mais la gravité ne m'aime pas ! :wink:

Je connais quand même pas tout ça. :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Avr 2006, 11:33

Matthieu a écrit:[Je connais quand même pas tout ça. :wink:

Matthieu,
Relis 3 fois le poste de Prosper plus haut.
Si tu comprends pas trop de quoi il parle, envoie moi un MP.
Que je te l'explique en prive et dans le calme et la bonne humeur, promis.
Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Avr 2006, 12:11

Bonjour à tous


Pas du tout le temps de développer mais je suis en train d'affiner, à l'occasion des finitions de mon livre sur Nuremberg, ma perception de la relation Hitler-Göring. La complicité, totale jusqu'en 1940, ne me paraît plus aussi intense à partir du moment (en mars 41) où Hitler lui fait savoir que sa décision d'assaillir l'URSS, même si l'Angleterre reste en guerre, est irrévocable. Du coup, il n'est pas aussi totalement complice de la Solution finale qu'on ne pourrait le croire, ce qui ne veut pas dire qu'il n'en savait pas assez pour ne pas être totalement coupable, enfin si je me suis planté dans les négations, je veux dire : il l'était totalement.

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Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 14 Avr 2006, 12:34

Daniel Laurent a écrit:

Il termina la guerre humilié par Hitler son Fuhrer.

Non, c'est du pipeau. Le triumvirat Hitler-Goering-Himmler a fonctionne main dans la main jusqu'au bout. Le pretexte de "trahison" (Essai de negotiation avec l'ennemi) que Hitler utilise est faux. Hitler etait parfaitement au courant des tentatives de Himmler et Goering, qui n'auraient jamais, ni l'un ni l'autre, pris de telles initiatives sans l'assentiment d'Hitler. La "disgrace" de Goering et Himmler est une tentative pour les dedouaner, pour qu'ils s'en sortent et puissent a l'avenir etre disponibles pour reconstituer un pouvoir Nazi.


Cette affirmation m'apparait surprenante et ne cadre pas avec l'image que j'ai d'un fuhrer mentalement affaibli, rongé par la syphilis et/ou la maladie de Parkinson, en proie à des délires paranoiaques lui faisant voir des complots partout. Pouvez-vous extrapoler ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 14 Avr 2006, 14:37

St Ex a écrit:Bon, ben, je vais essayer de conclure par une pirouette syllogistique et transposable avec Göring. D'abord définition mnémo-technique du syllogisme:

A = B,

B = C,

=> A = C

Donc:

J'aime les chiens,

Les chiens aiment Hitler,

Donc j'aime Hitler.

St Ex


On appelle cela aussi de l'amalgame.
Pendant de nombreuses decenniees on donna d'Hitler et ses séïdes l'image de monstres sanguinaires. Or, tous les témoignages concordent, dans la vie de tous les jours, ils étaient de parfaits gentleman. On a des films ou l'on voit Hitler se comporter en parfait gentleman, blaguant avec les dames, aimable avec tous ou presque et faisant des calins avec sa chienne ou des petits enfants qu'on lui présentait.
Il y a un adage qui dit que quelqu'un qui n'aime pas les animaux, n'aime pas vraiment les hommes. On a vite fait de le retourner. Mais Hitler aimait les animaux, mais aimait-il les hommes ?
Quand j'ouvre un livre d'histoire et que je voit le résultat de son intervention dans l'histoire du monde, je dois reconnaitre que son pouvoir de nuissance fut très grand, surement l'un des plus grand qu'il n'y ait jamais eu. Chacun des hommes qui furent auprès de lui au courss des décennies 1920-1940 permirent la réalisation de ses délires. Chacun d'entre eux est responsable à son niveau des actes et des conséquences de ces actes. Goring fut un nazi convaincu dès l'origine du mouvement. Goring, grâce à son statut d'héros de la PGM, permit à Hitler l'accès à un auditoire plus grand. Goring fut le complice objectif d'Hitler tout au long des années 20, 30 et 40, même s'il perdit un peu de sa puissance du fait de ces rodomantades et du fait de son opposition à une guerre (trop précoce à ses yeux) avec la Russie. Goring apporta sa pierre à l'édifice nazi et cette pierre fait partie des fondations et elle n'est pas petite.
Malheureusement, tous les criminels n'ont pas une tête de criminel, il semblerait même que ce soit l'inverse sinon ce serait trop facile.
Ainsi, Goring possédait de très nombreuses qualités. Mais ces qualités ne doivent pas occulter les faits. Il a permit l'arrivée au pouvoir d'Hitler (il fut l'un des premiers ministres nazis dans le gouvernement d'Hitler lorsque celui-ci devint chancelier). En tant que ministre de l'intérieur, il permit l'établissement du régime nazi et l'élimination des opposants (démocrates, socialistes et communistes). Les premieres personnes qui se sont retrouvées dans les camps nazis le furent grace aux bons soins de ministre Goring et ce furent des Allemands.
Goring fut bien l'un des salots qui rendirent possibles tous les crimes nazis, du plus petit au plus grand. Qu'il fut un parfait gentleman ne doit pas occulter tout le reste.
Alors, j'aimerais, Mathieu que tu arrête de répondre à coté et que tu dise si OUi ou NON tu pense que la résponsabilité de Goring là-dedans est effective. Si OUI ou NON tu pense que Goring est un salot (ou un assasin, ou n'importe quel mot qui te conviendra), ou plutot disons: si tu pense que Goring est coupable des faits qui lui sont reprochés.
Je pense sérieusement que tu es un négationniste, prouve nous que tu ne l'est pas.

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Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Matthieu  Nouveau message 14 Avr 2006, 14:52

Narduccio a écrit:
St Ex a écrit:Bon, ben, je vais essayer de conclure par une pirouette syllogistique et transposable avec Göring. D'abord définition mnémo-technique du syllogisme:

A = B,

B = C,

=> A = C

Donc:

J'aime les chiens,

Les chiens aiment Hitler,

Donc j'aime Hitler.

St Ex


On appelle cela aussi de l'amalgame.
Pendant de nombreuses decenniees on donna d'Hitler et ses séïdes l'image de monstres sanguinaires. Or, tous les témoignages concordent, dans la vie de tous les jours, ils étaient de parfaits gentleman. On a des films ou l'on voit Hitler se comporter en parfait gentleman, blaguant avec les dames, aimable avec tous ou presque et faisant des calins avec sa chienne ou des petits enfants qu'on lui présentait.
Il y a un adage qui dit que quelqu'un qui n'aime pas les animaux, n'aime pas vraiment les hommes. On a vite fait de le retourner. Mais Hitler aimait les animaux, mais aimait-il les hommes ?
Quand j'ouvre un livre d'histoire et que je voit le résultat de son intervention dans l'histoire du monde, je dois reconnaitre que son pouvoir de nuissance fut très grand, surement l'un des plus grand qu'il n'y ait jamais eu. Chacun des hommes qui furent auprès de lui au courss des décennies 1920-1940 permirent la réalisation de ses délires. Chacun d'entre eux est responsable à son niveau des actes et des conséquences de ces actes. Goring fut un nazi convaincu dès l'origine du mouvement. Goring, grâce à son statut d'héros de la PGM, permit à Hitler l'accès à un auditoire plus grand. Goring fut le complice objectif d'Hitler tout au long des années 20, 30 et 40, même s'il perdit un peu de sa puissance du fait de ces rodomantades et du fait de son opposition à une guerre (trop précoce à ses yeux) avec la Russie. Goring apporta sa pierre à l'édifice nazi et cette pierre fait partie des fondations et elle n'est pas petite.
Malheureusement, tous les criminels n'ont pas une tête de criminel, il semblerait même que ce soit l'inverse sinon ce serait trop facile.
Ainsi, Goring possédait de très nombreuses qualités. Mais ces qualités ne doivent pas occulter les faits. Il a permit l'arrivée au pouvoir d'Hitler (il fut l'un des premiers ministres nazis dans le gouvernement d'Hitler lorsque celui-ci devint chancelier). En tant que ministre de l'intérieur, il permit l'établissement du régime nazi et l'élimination des opposants (démocrates, socialistes et communistes). Les premieres personnes qui se sont retrouvées dans les camps nazis le furent grace aux bons soins de ministre Goring et ce furent des Allemands.
Goring fut bien l'un des salots qui rendirent possibles tous les crimes nazis, du plus petit au plus grand. Qu'il fut un parfait gentleman ne doit pas occulter tout le reste.
Alors, j'aimerais, Mathieu que tu arrête de répondre à coté et que tu dise si OUi ou NON tu pense que la résponsabilité de Goring là-dedans est effective. Si OUI ou NON tu pense que Goring est un salot (ou un assasin, ou n'importe quel mot qui te conviendra), ou plutot disons: si tu pense que Goring est coupable des faits qui lui sont reprochés.
Je pense sérieusement que tu es un négationniste, prouve nous que tu ne l'est pas.

Moi je suis pas un négationniste, je trouve que l'on emploie trop vite ce mots là, comme d'autre d'ailleurs....


 

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Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 14 Avr 2006, 15:08

Narduccio a écrit:*
.
Je pense sérieusement que tu es un négationniste, prouve nous que tu ne l'est pas.


.......moi je crois plutot que Matthieu est......innocent :mrgreen:


 

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