Connexion  •  M’enregistrer

Les entretiens de Nuremberg

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

_________________________________________________________________________

Image
La Bibliothèque du Portail : Les Livres de Référence, les Meilleures présentations ...
La Bibilothèque de Référence sur la Seconde Guerre Mondiale => Cliquez ici

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:55

Matthieu a écrit:
MacArthur a écrit:...que c'était un grand homme et tout et tout....

c'est quoi l'idôlaterie alors, tu peux me dire ?

Je vais vous donnez la déclaration d'un magistrat à Nuremberg, à propos de Goring " on se trouvait en présence, d'un personnage doté de qualités diaboliques, habile, adroit, mielleux, débordant de ressources" et je peux vous assurez que c'est pas moi qui est inventer ça. :wink:


Il est évident que Goering a fait bien meilleur impression que Ribbentrop sur les juges et nul doute que cet homme avait du charisme mais le problème réside dans ses actions.

Ta position me fait un peu penser au réalisateur d'un film qui amorce actuellement une tentative de carrière internationale. Ce film s'appelle Pride et raconte le "combat héroique" de Hideki Tôjô lors du procès de Tokyo. Sous prétexte que Tôjô a été décrit par les personnes qui ont assisté au procès comme un "tribun habile et charismatique", le réalisateur tente de prouver qu'en fait Tôjô était un grand homme et une victime des alliés.

Il y a toute une marge entre un homme charismatique et intelligent et un "grand homme". Bon nombre de dictateurs avait les deux premières qualités mais le nombre de "grands hommes" parmi eux est infime et souvent ils sont désignés comme tel parce que le temps a plus ou moins effacé leurs côtés sombres (Alexandre le grand, Jules Cesar, Kubilai Khan, Frederic II, Napoléon...).

Bref, Goering était un type "diabolique, adroit et débordant de ressources" et c'était une ordure.


 

Voir le Blog de romualdtaillon : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Avr 2006, 01:40

Pourquoi être patients ??? Parce qu'on ne peut pas virer quiconque énumère une qualité chez les sombres personnages du Reich sans être certains qu'on veut en faire l'apologie.

Goering s'est sali dès qu'il s'est associé au national-socialisme. Avant, il était plutôt un héros de la première guerre mondiale. Sa dépendance à la drogue ne fut pas vraiment un vice, mais le résultat des traitements reçus suite à sa blessure survenue pendant le putsch qui envoya Hitler en prison. Quant à savoir s'il était intelligent et manipulateur, toute personne ayant lu sur Nuremberg le sait pertinemment. Il est aussi l'un des seuls à avoir continué à défendre l'idéologie nazie (avec Streicher) jusqu'au bout. Peut-on parler de sincérité quand il regarde les films sur la libération des camps en disant que tout n'est que propagande alliée ?

Bref, il est toujours suspect de voir des gens ne faire que l'énumération des qualités des membres du NSDAP et c'est pourquoi les membres du forum cherchent intensément à savoir les motivations profondes de quiconque débarquant ici avec des propos semblables.
Dernière édition par Audie Murphy le 15 Avr 2006, 21:09, édité 1 fois.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5798
Inscription: 22 Mar 2004, 13:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 14 Avr 2006, 03:36

Audie Murphy a écrit:Pourquoi être patients ??? Parce qu'on ne peut pas virer quiconque énumère une qualité chez les sombres personnages du Reich sans être certains qu'on veut en faire l'apologie.


Certes... virer quelqu'un n'est pas forcément un but en soi mais lui demander de ne pas être volontairement ambigu peut être nécessaire.

Le problème n'est pas que quelqu'un énumère des qualités chez un nazi, le problème c'est quand il ne fait QUE ça et omet volontairement de mentionner son côté "sombre" (euphémisme)...

Cécile


 

Voir le Blog de Colombe : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Avr 2006, 04:24

Bonjour,
Matthieu a écrit:Et bien pour moi, Goring pendant la première guerre fut un héros

La grande majorite des dirigeants Nazis, Fascistes et collaborateurs etaient des heros de la 1ere GM. Si cela suffit a chanter leur louanges, il faut venir ici nous dire du bien, par exemple, du traitre Petain et du tortionnaire Milicien en chef Joseph Darnand...
Au cours de la seconde guerre mondiale, je regrette qu'il soit morphinomane et qu'il mena une vie de roi.

Il mena une vie de satrape grace a la fortune enorme qu'il avait accumulee par le vol, le pillage et l'extorsion. Son addiction a la morphine a ete grossierement exageree pour tenter de diminuer sa responsabilite. En fait, il prenait frequemment de la codeine, ne pas confondre. S'il avait ete un veritable drogue, il n'aurait pas pu avoir le role de premier plan qu'il a eu pendant la guerre ni avoir la tenue qu'il a eu a Nuremberg.
Il termina la guerre humilié par Hitler son Fuhrer.

Non, c'est du pipeau. Le triumvirat Hitler-Goering-Himmler a fonctionne main dans la main jusqu'au bout. Le pretexte de "trahison" (Essai de negotiation avec l'ennemi) que Hitler utilise est faux. Hitler etait parfaitement au courant des tentatives de Himmler et Goering, qui n'auraient jamais, ni l'un ni l'autre, pris de telles initiatives sans l'assentiment d'Hitler. La "disgrace" de Goering et Himmler est une tentative pour les dedouaner, pour qu'ils s'en sortent et puissent a l'avenir etre disponibles pour reconstituer un pouvoir Nazi.
Juste avant le procès Nuremberg, il saura se débarasser de toutes les saloperies qu'ils prenaient, et retrouva toute sa splendeur et son intelligence. Si nous aurions vu le Goring de Nuremberg pendant toute la guerre, peut-être qu'elle ne serait pas terminée ainsi.

Et c'est quoi, le grand Goering du proces ? Un pantin pitoyable qui tente de masquer la realite des crimes Nazis, de chanter les louanges du regime et de Hitler, d'accuser les Sovietiques d'etre les veritables responsables de la guerre et de remettre en cause la validite juridique du Tribunal. Ce fut, en fait, le premier negationniste, l'ancetre des Irving et Faurisson et je constate, avec regrets, que ses falsifications peuvent encore de nos jours influencer certains esprits plus fragiles.

Je tiens a remercier ici Monsieur Francois Delpla, d'une part car je lui dois l'essentiel de mes informations sur ce sujet, et d'autre part car c'est grace au suivi assidu de son forum www.delpla.org/ que j'ai appris a repondre poliment a ce genre d'affirmations ahurissantes.

MAIS J'AI EU UN MAL DE CHIEN....
Cordialement
Daniel


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 14 Avr 2006, 08:09

Rangez les armes, Daniel n'a pas sorti le gros calibre.

En même temps, je m'en plains pas, au contraire :wink:


 

Voir le Blog de MacArthur : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Avr 2006, 08:25

MacArthur a écrit:Rangez les armes, Daniel n'a pas sorti le gros calibre.
En même temps, je m'en plains pas, au contraire :wink:

Merci de m'encourager, MacArthur, car, avec mon caractere de cochon, il n'est pas simple d'avoir l'air de rester serein dans certaines circonstances...


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:17

Bon, ben, je vais essayer de conclure par une pirouette syllogistique et transposable avec Göring. D'abord définition mnémo-technique du syllogisme:

A = B,

B = C,

=> A = C

Donc:

J'aime les chiens,

Les chiens aiment Hitler,

Donc j'aime Hitler.

St Ex


 

Voir le Blog de St Ex : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:21

St Ex a écrit:
Les chiens aiment Hitler,


Tu leur a demandé ? :)


 

Voir le Blog de MacArthur : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:25

MacArthur a écrit:
St Ex a écrit:
Les chiens aiment Hitler,


Tu leur a demandé ? :)


Ouah, ouah, ouah.

St Ex, trilingue: français, 9-3, chien-chien


 

Voir le Blog de St Ex : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Avr 2006, 10:27

MacArthur a écrit:
St Ex a écrit:
Les chiens aiment Hitler,


Tu leur a demandé ? :)


ouaf, ouaf,, heu je voulais dire, non, non,
Non St. Ex n'a rien demandé aux toutous, mais en général les déductions de St.Ex sont très près de la réalité :)
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61523
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LA BIBLIOTHEQUE DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 5 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  les sous-marins Français 
il y a 7 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Nikola Tesla, génial inventeur 
il y a 27 minutes
par: alfa1965 
    dans:  Testament de Hitler : sur l’Angleterre 
il y a 56 minutes
par: François Delpla 
    dans:  Vacances 1946 
Aujourd’hui, 17:17
par: Jumbo 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 17:02
par: dominord 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 16:30
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  le cuirassé Courbet 
Aujourd’hui, 12:32
par: P. Vian 
    dans:  11° Regiment etranger d'infanterie 
Aujourd’hui, 12:05
par: Rogers 
    dans:  Si c'est une femme: vie et mort à Ravensbrück. 
Aujourd’hui, 10:32
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: jb. Etcharren, tinain76, Yandex [BOT] et 14 invités


Scroll