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Les entretiens de Nuremberg

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MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

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Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 13 Avr 2006, 21:16

...que c'était un grand homme et tout et tout....

c'est quoi l'idôlaterie alors, tu peux me dire ?


 

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point vue perso

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de zeus62  Nouveau message 13 Avr 2006, 21:19

Je pense que ton point de vue sur Goring n est pas le bienvenue sur ce forum .Mais cela n engage que moi A+ ZEUS62 :twisted: :twisted:


 

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Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Matthieu  Nouveau message 13 Avr 2006, 21:22

MacArthur a écrit:...que c'était un grand homme et tout et tout....

c'est quoi l'idôlaterie alors, tu peux me dire ?

Je vais vous donnez la déclaration d'un magistrat à Nuremberg, à propos de Goring " on se trouvait en présence, d'un personnage doté de qualités diaboliques, habile, adroit, mielleux, débordant de ressources" et je peux vous assurez que c'est pas moi qui est inventer ça. :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Somua  Nouveau message 13 Avr 2006, 21:24

Matthieu a écrit:
MacArthur a écrit:...que c'était un grand homme et tout et tout....

c'est quoi l'idôlaterie alors, tu peux me dire ?

Je vais vous donnez la déclaration d'un magistrat à Nuremberg, à propos de Goring " on se trouvait en présence, d'un personnage doté de qualités diaboliques, habile, adroit, mielleux, débordant de ressources" et je peux vous assurez que c'est pas moi qui est inventer ça. :wink:


J'ai lu ce texte , mais il etait dans le sens " Attention , il faut se mefier de cet homme , il cherche a nous manipuler " .

Cdt


 

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Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:02

Matthieu a écrit:
MacArthur a écrit:...que c'était un grand homme et tout et tout....

c'est quoi l'idôlaterie alors, tu peux me dire ?

Je vais vous donnez la déclaration d'un magistrat à Nuremberg, à propos de Goring " on se trouvait en présence, d'un personnage doté de qualités diaboliques, habile, adroit, mielleux, débordant de ressources" et je peux vous assurez que c'est pas moi qui est inventer ça. :wink:


Bien sûr que ce n'est pas toi qui a inventé ça et ce que tu cites n'est pas un portrait élogieux loin de là. Le problème est que lorsque tu as donné TON AVIS sur le personnage, tu as complètement occulté les aspects négatifs... le pire que tu lui as reproché c'est son addiction à la drogue et tu as complètement occulté le côté criminel nazi et ce dans tous les messages que tu as posté dans cette section.

Et je trouve ça pour le moins dérangeant car, figure-toi que pour plus de 99% des gens pour qui ce nom évoque quelque chose, ce qui viendrait logiquement en premier à l'esprit... Goering = Nazi criminel de guerre... Après qu'il soit "intelligent", "sincère", "drogué" ou je ne sais quoi... c'est très SECONDAIRE par rapport au fait indiscutable que tu occultes systématiquement dans tes messages.

Que tu plaises ou non aux gens, en effet, peu importe, on s'en fout et ce n'est pas là le problème... Le problème est que tu sembles nier l'évidence et que tu parles complaisamment d'un criminel de guerre ! d'un nazi !

Alors de deux choses l'une :
- soit tu t'en rends compte et c'est un certain type de problème en dehors de mes compétences (et tu n'as effectivement rien à faire ici et je perds mon temps)...
- soit tu ne t'en rends pas compte et c'est pour ça que j'essaie de t'expliquer calmement...

Cécile


 

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Que font les modérateurs ?

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:15

Franchement ça me fait h.a.l.l.u.c.i.n.e.r que lorsqu'un mec fait de malheureuses fautes d'accord dans un message trois modérateurs lui tombent dessus assez vertement et que là personne ne réagisse à ce qui se raconte ici sur Goering.

Cécile :shock:


 

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Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Somua  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:19

Moi je suis assez d'avis que matthieu pense ce qu'il desire de cet homme , tant que :
- il ne cherche pas a convaincre les gens sur ses idées
- il ne refute pas les actes mauvais de la personne
- il ne deforme pas la realité ( et d'apres ce que j'ai lu , sauf si on admet la deformation par omission ( pas bien !!! :!: ) , il n'a rien dit de faux , historiquement parlant )

Comme je l'ai dit dans un autre post , meme en lisant plusieurs bouquins sur napoleon , je ne sais toujours pas si je dois le considerer comme bon ou mauvais , alors ce n'est pas dans un forum que je vais adopter une opinion definie sur Goering ...

Je trouve par contre déplorable l'aggression de fond , mais étant nouveau sur ce forum , c'est peut etre votre habitude . Ne pouvons nous pas en discuter tranquillement ?

Cdt


 

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Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:29

Somua a écrit:- il ne deforme pas la realité ( et d'apres ce que j'ai lu , sauf si on admet la deformation par omission ( pas bien !!! :!: ) , il n'a rien dit de faux , historiquement parlant )


Il n'y a sans doute rien de faux mais, à mon avis, la "déformation par omission" comme tu dis est un VRAI problème et une vraie déformation parce qu'elle tire le portrait de l'essentiel vers l'accessoire voire l'anecdotique.

Par exemple, ça m'intéresse vraiment qu'on me raconte qu'Hitler aimait les chiens mais seulement s'il est clair pour la personne qui me le raconte qu'avant d'être un cinophile, Hitler était avant tout un salaud de la pire espèce.

@ +

Cécile


 

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Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:32

Bonsoir Matthieu,
Colombe ( et d'autres contributeurs ) ont pris plusieurs fois la peine d'essayer de te comprendre, d'essayer de savoir où tu voulais en venir avec tes posts pleins d'ambiguïtés. Des modérateurs, dont moi-même, ont également essayer de comprendre tes intentions, tes motivations. Hélas!! ce fut sans succès, car tu ne te découvres pas assez. Tu restes dans le vague lorsque l'on te pose des questions précises.
Alors une fois pour toutes. Réponds franchement aux questions que l'on te pose.
Si l'idéologie nazie t'intéresse, tu fais fausse route et ce n'est certainement pas sur ce forum que tu dois intervenir. Il y a d'autres forums, lesquels malheureusement, se sont spécialisés dans ce domaine. Seulement ne comptes pas sur moi pour te donner des liens.
La patience des modérateurs a des limites
A bon entendeur
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Somua  Nouveau message 13 Avr 2006, 22:37

Je pense qu'il faut clarifier le domaine de discussion des le debut , sur ces themes un peu dangereux . Du genre :
" Hormis le fait que Hitler soit ce que l'on connait de lui , saviez vous qu'il avait une réelle passion pour les chiens ? En tant que Cynophile averti etc etc "
Un forum c'est de la lecture rapide , et en lecture rapide on retient certains termes , noms , et notre esprit associe tout de suite ce que l'on en sait .
Si je pense "goering est un salaud" , et que je lis dans le meme texte " goering" et "intelligent" , tout de suite, je me place sur une position d'attaque .
Donc, mon coseil , matthieu , avant d'aborder des questions sensibles, c'est de bien positionner le contexte , et sur quoi on doit se focaliser, sans negliger les autres facteurs historiques , que tu ecartes tout de suite par une petite phrase .

Hitler aimait les chiens au fait ? :wink:

Cdt


 

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