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Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 21 Juin 2016, 00:10

conseil de lecture
Histoire de la Milice
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 21 Juin 2016, 07:48

frontovik 14 a écrit:Non. Et je sais que les Polonais détestent autant leurs deux encombrants voisins.
Mais encore une fois les idéologies sont différentes et ne se valent pas. Et je me battrais toujours pour que l'on fasse la différence!

Pour moi, il s'agit de deux idéologies meurtrières, similaires dans leur but, avec quelques divergences sur l'économie.
Quelle que que soit la méthode employée, les crimes de masse demeurent.
La différence ? Une certaine mansuétude pour le système communiste, fils illégitime de la Révolution française.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 21 Juin 2016, 09:13

heureusement qu'un certain Winston Churchill ne pensait pas comme vous. Avec des gens comme vous, nous "serions tous en Germanie, à saluer je ne sais quoi, je ne sais qui". Ou, plus probablement, morts...

Darnand représente, définitivement, ce que la Collaboration a fait de pire. Vous pouvez tenter de lui trouver des excuses, il n'en a pas. Il était tellement compromis qu'il n'y avait pour lui qu'une seule fin prévisible: la peine de mort.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juin 2016, 11:47

+1 avec Chef Chaudart
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de pierma  Nouveau message 21 Juin 2016, 13:09

Chef Chaudart a écrit:heureusement qu'un certain Winston Churchill ne pensait pas comme vous. Avec des gens comme vous, nous "serions tous en Germanie, à saluer je ne sais quoi, je ne sais qui". Ou, plus probablement, morts...

On connaît le mot de Churchill devant les Communes, au moment de Barbarossa, à propos de l'aide à accorder à Staline : " Si Hitler envahissait l'enfer, j'aurais ici même un mot aimable en faveur du Diable ! "

Louis Pauwels faisait remarquer que les GI's comme les soldats russes avaient au moins une idée commune : celle de l'égalité entre hommes. Tandis que les nazis purs et durs portaient avec eux un paganisme maléfique qui les identifiait à des "hommes-dieux". Et ce sont finalement les sous-hommes qui ont eu raison de la "race des seigneurs" qui préparaient un monde nouveau où l'horreur aurait été permanente.

J'ai beau vomir le stalinisme et même le mensonge communiste dans son ensemble, je ne peux m'empêcher de constater que le communisme est mort de sa belle mort, alors qu'il a fallu mettre fin au nazisme au prix de dizaines de millions de morts. Aucun accommodement et aucune autre évolution imaginable que la guerre pour une telle religion .

Fin de ce HS pour ce qui me concerne.

Darnand représente, définitivement, ce que la Collaboration a fait de pire. Vous pouvez tenter de lui trouver des excuses, il n'en a pas. Il était tellement compromis qu'il n'y avait pour lui qu'une seule fin prévisible: la peine de mort.

Curieux tout de même que cet homme ait tenté à divers reprises de passer à la résistance. En décembre 42, son erreur a été de s'adresser à Londres - où De Gaulle observait de près la tentative d'un gouvernement pétainiste en AFN - et pas à Alger, où on aurait certainement trouvé pour lui une place dans une unité combattante, sans qu'il ait plus tard à rendre de comptes comme un Pucheu - alors qu'il n'avait pas encore de sang sur les mains. (En fait ce n'était pas une tête politique, mais effectivement un homme uniquement capable d'obéir. Il se cherchait un chef et il n'a pas frappé à la bonne porte.)

Curieux, oui, qu'un homme capable d'une telle démarche ait pu un an plus tard aller se mettre sous l'uniforme allemand, prêter serment à de tels maîtres, leur obéir jusqu'à commettre ou susciter les pires exactions, et mériter sans discussion possible ses 12 balles dans la peau.

On connaît sa lettre à Pétain, qui avait émis tardivement des réserves sur la Milice : en gros "j'ai toujours obéi jusque là et maintenant on me dit que j'ai eu tort. On aurait pu s'y prendre plus tôt." Sa biographie apporte certainement des explications sur ce qui l'a poussé vers cet engrenage de trahison et de sang.

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 21 Juin 2016, 13:37

Son honneur s'appelait fidélité... :(
Maintenant je comprends pourquoi j'ai toujours eu du mal à obéir. Surtout l'obéissance moutonnante qui détruit les neurones... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 21 Juin 2016, 14:14

Curieux tout de même que cet homme ait tenté à divers reprises de passer à la résistance. En décembre 42, son erreur a été de s'adresser à Londres - où De Gaulle observait de près la tentative d'un gouvernement pétainiste en AFN - et pas à Alger, où on aurait certainement trouvé pour lui une place dans une unité combattante, sans qu'il ait plus tard à rendre de comptes comme un Pucheu - alors qu'il n'avait pas encore de sang sur les mains. (En fait ce n'était pas une tête politique, mais effectivement un homme uniquement capable d'obéir. Il se cherchait un chef et il n'a pas frappé à la bonne porte.)


Je ne suis pas un spécialiste de Darnand, mais il me semble que le refus de l'accepter dans le camp des "résistants" devait être motivé par deux raisons.

Pour commencer, dès 1942, Darnand a pris une place importante au sein du dispositif de Vichy en créant les "SA à la française" que sont les SOL. Ce rôle de pilier du régime fascisant de la Révolution Nationale de Pétain qui tente de se mettre en place ne plaide pas en sa faveur. De plus, il a clairement pris fait et cause pour les Allemands au moment de la libération de l'AFN, appelant à s'engager dans la Phalange Africaine, déclarant même "accepter aujourd'hui l'idée de voir aujourd'hui Français sous leurs drapeaux et leurs armes et Allemands sous leurs drapeaux et leurs armes frapper le même ennemi (les anglo-saxons).
http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_ ... _28_1_2303

Pour résumer, pas de quoi l'accueillir en héros au sein de la France Libre ;) . Bien au contraire, il a clairement choisi son camp. L'accepter, pour De Gaulle, aurait été politiquement intenable, "blanchir" par avance les collabos que la BBC fustige à longueur d'émission. Si on le compare à Weygand, "militaire pur" pas trop mouillé dans Vichy, dont le Général ne veut déjà pas, il est donc à la fois trop politisé et trop compromis

Second point: Darnand est, pour la France Libre comme pour les anglo-saxons, sans intérêt politique: il ne commande qu'une milice policière à la botte de l'occupant. Son départ de Vichy n'amènerait rien: il serait remplacé rapidement. Son arrivée à Londres ou Alger non plus : on n'a pas besoin de cet encombrant combattant de plus, fut-il un héros de guerre. Weygand et Darlan ne seront reconnus que parce qu'ils peuvent amener quelque chose dans la lutte, le ralliement de l'armée d'Afrique pour le premier, sa reddition pour le second. Et encore ces deux la ne doivent-ils tout qu'aux Amércains seuls: le premier parce que Roosevelt se méfie de De Gaulle, le second par pur pragmatisme.

Bref, il serait plus encombrant qu'utile.

Sa seule option, au lieu d'en rajouter dans la collaboration, aurait été de quitter Vichy avant d'être trop compromis pour se retirer et faire pousser ses topinambours et ses rutabagas dans son jardin, en espérant la clémence des juges à la Libération. Au lieu de ça, il finira Waffen SS aux ordres de l'ennemi, à la tête d'une police politique. Pas reluisant...
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de pierma  Nouveau message 21 Juin 2016, 14:31

Merci pour cette réponse éclairante.

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Juin 2016, 00:08

Chef Chaudard, les SOL sont des SA aux petits pieds, défiler à la lumière des torches la nuit c'est une chose, mais les SOL n'ont pas brulé des synagogues ou fait le 'coup de poing' dans la rue. On ne fait pas une révolution avec !
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Juin 2016, 10:08

La bien-pensance induit le grand frisson. N'exagérons rien ...
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