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Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Juin 2016, 21:42

Je pense tout simplement que vous accordez une place trop importante à l'antisemitisme dans votre diatribe. Au mieux, vous faites tous un anachronisme ...
J'aimerais aussi que vous mettiez autant de hargne à dénoncer les chantres du communisme stalinien, tout de même responsable de plusieurs dizaines de millions de morts ...
Votre jugement en raccourci sur Darnand me semble tout de même léger. Que dire des politiciens à la Reynaud qui eurent l'audace de revenir devant les électeurs !
JD
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juin 2016, 21:53

Certes, mais Darnand et sa clique avaient quand même bien du sang sur les mains...
Staline et son régime me font horreur, mais on ne peut comparer nazisme et communisme/stalinisme. L'un est fondé sur la classe, dont on peu changer, et qui est par essence culturelle; l'autre sur la race, notion sans doute la plus abjecte qui ait été conçue en ce bas monde. A moins de croire en des calembredaines comme le racialisme ou la supériorité de tel ou tel groupe!
Darnand était antisémite, point barre, et l'antisémitisme n'est pas non plus teinté ou modéré par ceci ou celà. Il est, c'est tout!
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Juin 2016, 22:00

Bien entendu qu'il était antisémite, et pas qu'un peu. Mais cela n'avait pas l'importance d'aujourd'hui. Quand au sang sur les mains ... je veux bien comparer avec les courageux FTP. C'était assez général d'avoir du sang sur les mains à cette période.
Pour avancer un peu, je dirais que DARNAND avait de grandes qualités de courage mais a manqué d'un vrai chef. IL ne demandait finalement qu'à obéir. Encore faut-il un donneur d'ordres clairvoyant. PETAIN, dans son cas, fut sa perte. Bien cornaqué, DARNAND finissait compagnon de la Libération ...
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juin 2016, 22:16

Bien sûr que la perception de l'antisémitisme n'est plus la même, mais reste quand même une dégueulasserie. Quand au sang sur les mains, tu ne va quand même pas comparer ces ordures de Miliciens qui arrêtaient des résistants, les torturaient, ou des Juifs, avec les FTP, non??? Les FTP n'ont pas commis que de belles choses, mais NON!!! Impossible de les abaisser au niveau de ces raclures de bidet qu'on été les Miliciens! :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir: :tir:

C'est vrai que Darnand cherchait à obéir, en soldat ou en fidèle toutou, et qu'il a choisi le mauvais camp. Parfois, l'honneur ne s'appelle pas fidélité... ::dubitatif::
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 20 Juin 2016, 22:24

Bonjour,

N'oublions pas, je suis un aimable amateur, donc pas sur la tête.

+1 avec JD et Norodom.
Au boulot j'avais a des moments de libre préparé un petit texte, mais Norodom a posté et dans les grandes lignes et dans une forme différente, il disait ce que je voulais dire.

Je suis d'accord avec JD, un point à ne pas oublier c'est qu'à la tête de l'Etat il y avait un Maréchal de France et pas n'importe lequel, le "Vainqueur de Verdun".
Pour une bonne partie des combattants de 14, c'était "On obéit au Chef. En rang, tête droite, en avant marche".
Je ne pense pas que ; pour la grande majorité des gens (je ne parle pas de la fin de la guerre) ; le Général avait la "même carrure". Et n'oublions pas qu'il était à l'étranger.

J'ai toujours pensé que Darnand n'est pas rentré en collaboration pour "la gamelle" ou les honneurs, ni même par affinité avec le nazisme.
Il était anti-sémite, ce n'est pas bien, mais une bonne part des gens l'étaient aussi.

Bien évidemment la milice est devenu ce qu'elle était, une horreur, mais cette évolution est surement à mettre aussi en relation avec l'évolution de la résistance ou à tout le moins d'une parti de la résistance (attaque d'allemands, représailles, ...), l'évolution aussi surement des "pressions" allemandes pour que l'état français prenne sa part de la lutte contre la résistance, ... Et aussi surement d'une certaine volonté de l'état français et "gérer" le problème au tant que faire ce peut en "interne".

Je pense toujours qu'il ne faut pas réagir avec nos idées d'aujourd'hui et sans oublier qu'à la différence de tous les protagonistes, nous on connait la fin de l'histoire, les conséquences, ...

A+
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 20 Juin 2016, 22:33

JARDIN DAVID a écrit:Je pense tout simplement que vous accordez une place trop importante à l'antisemitisme dans votre diatribe. Au mieux, vous faites tous un anachronisme ...
J'aimerais aussi que vous mettiez autant de hargne à dénoncer les chantres du communisme stalinien, tout de même responsable de plusieurs dizaines de millions de morts ...
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JD

Mais non, Oncle Joe était un Gentil Organisateur qui travaillait pour le bonheur du genre humain. Il a été un peu énergique avec les récalcitrants nés dans la mauvaise classe.
On ne va pas en faire tout un plat et froisser ses admirateurs.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juin 2016, 22:56

Oui, Lusi, mais méfions nous du relativisme. L'antisémitisme n'est pas devenu condamnable après 1945; il l'était avant. Cette période n'est pas si éloignée de la nôtre, elle est l'héritière des Lumières, nées au XVIIe s qui ont amené les valeurs de la République, et universelles que nous connaissons tous. Cependant au cours du XIXe s s'est développée une idéologie contraire, l'anti Lumières, qui pronait un retour à l'Ancien Régime et à ses valeurs; on la qualifiait aussi de réaction. Idéologie qui connut un regain d'intérêt durant les années trente et la Seconde Guerre mondiale, à la faveur en France de la défaite.
Darnand a collaboré essentiellement par anticommunisme et antisémitisme, auxquels s'ajoutaient la fascination pour Pétain, le vainqueur de Verdun, et, vous avez raison, bénéficiant d'un bien plus grand prestige que de Gaulle au début du conflit. Quand à l'argument des actions de la Résistance, c'est ce que certains partisans de Pétain ont avancé: si les Français avaient attendu bien sagement le Débarquement sans rien faire, la répression aurait été moindre... En somme un peuple de lâches et de moutons, voilà qui ne flatte pas réellement notre esprit patriotique...
Et vous avez raison, la cruelle erreur de Vichy fut de vouloir régler lui même de nombreux problèmes, trempant de ce fait les mains dans le sang et le déshonneur.

Alcide, j'exècre le régime stalinien, mais n'oubliez pas qu'avec le Grand reich nazi, en tant que Polonais vous auriez été ONTOLOGIQUEMENT considéré comme un sous-homme et un esclave vous et vos descendants jusqu'à la trentième génération, alors que l'Oncle Joe vous aurait peut-être liquidé, mais vous auriez pu aussi prospérer en devenant un de ses auxiliaires, chose impossible avec Adolf.
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 20 Juin 2016, 23:20

frontovik 14 a écrit: Alcide, j'exècre le régime stalinien, mais n'oubliez pas qu'avec le Grand reich nazi, en tant que Polonais vous auriez été ONTOLOGIQUEMENT considéré comme un sous-homme et un esclave vous et vos descendants jusqu'à la trentième génération, alors que l'Oncle Joe vous aurait peut-être liquidé, mais vous auriez pu aussi prospérer en devenant un de ses auxiliaires, chose impossible avec Adolf.

L'un ne valait pas mieux que l'autre, les Polonais étaient liquidés sans pitié, et parfois de concert. La comptabilité macabre, les méthodes, les comportements des troupes, les objectifs, les Polonais n'ont pas gardé un excellent souvenir des occupants, Ivan ou Fritz.
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juin 2016, 23:51

Non. Et je sais que les Polonais détestent autant leurs deux encombrants voisins.
Mais encore une fois les idéologies sont différentes et ne se valent pas. Et je me battrais toujours pour que l'on fasse la différence!
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Re: Darnand, un monstre à la française. Eric Brunet

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Juin 2016, 00:02

Ce dernier post est bien suspect de complaisance ...
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