Connexion  •  M’enregistrer

Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 30 Avr 2016, 17:21

Bonjour,

Je vous informe que le dernier numéro de GEO Histoire Avril/Mai 2016 sur le Nazisme est en kiosque

Image

Pour ceux qui l'ont lu nous serions heureux de recueillir vos avis

A vous lire

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10106
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Mai 2016, 05:14

Je me concentrerai sur l'interview de Johann Chapoutot, qui donne le ton général et explique que beaucoup de travaux historiques récents soient complètement ignorés par ce dossier.

La rareté du mot "Hitler" est un symptôme préoccupant. On a l'impression que n'importe quel agriculteur aurait pu cultiver le terreau allemand et obtenir la plante nazie, à la même date.

Déjà le livre La loi du sang, moins bon à mon avis que Le national-socialisme et l'Antiquité, noyait Hitler au milieu de ses disciples, mais au moins il en parlait. Ici, l'auteur semble avoir prolongé la courbe, en cessant même le plus possible de mettre Hitler en scène, dans le droit-fil de ses prises de position véhémentes contre la réédition de Mein Kampf... au motif que ce livre ne serait "pas central" !

L'un des premiers sujets abordés est l'image, sous le nazisme, de la Révolution française. Or, telle qu'elle est décrite, elle doit plus à Rosenberg qu'à Hitler, et c'est bien fâcheux. Le chef nazi, dans les Propos intimes et politiques, étale son admiration pour Napoléon, qui ne peut qu'induire un jugement nuancé sur le séisme politique qui l'a porté au pouvoir au détriment des Bourbons. D'ailleurs, d'une façon générale, Hitler étale sa méfiance envers les vieilles aristocraties : ce n'est certes pas lui qui écrirait sans nuance aucune que la française était germanique, et aux prises avec un peuple de dégénérés ! Il serait moins capable encore de pomper paresseusement la théorie du "sang bleu" de cette même aristocratie.

Outre Rosenberg, Goebbels est cité à l'appui, avec sa fameuse déclaration radiodiffusée du 1er avril 1933 : "Nous avons effacé 1789 de l'histoire", d'ailleurs mal traduite, le texte disant http://www.zeit.de/1990/15/den-bach-hinunter/seite-2 :

„Wir wollen die Weltanschauung des Liberalismus und die Anbetung der Einzelperson beseitigen und ersetzen durch einen Gemeinschaftssinn ...“, verkündete Goebbels am 1. April 1933: „Damit wird das Jahr 1789 aus der Geschichte gestrichen.“


Cette déclaration n'est certes pas un poisson et Hitler ne l'a pas désavouée, mais les approximations de Chapoutot m'inspirent une réflexion : ces nazis qui détestent 1789 et les droits de l'homme n'auraient-ils pas en revanche un petit faible pour 1793 , du moins leur chef ? Ce Robespierre qui mobilise tout un peuple vigoureux et patriote pour couper les têtes nobles chez lui et les détrôner à l'étranger ne serait-il pas un de ses secrets modèles ?


(à suivre)

vétéran
vétéran

 
Messages: 6271
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 02 Mai 2016, 09:01

Grand Merci François pour ces notes de lecture de ce numéro ... Nous attendons la suite avec impatience.

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10106
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Mai 2016, 09:22

il ne faudrait pas que ce soit un monologue !

vétéran
vétéran

 
Messages: 6271
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Mai 2016, 09:35

"Nous voulons éliminer la conception du monde du libéralisme et le culte de l'individu et les remplacer par un sens de la communauté .... ainsi l'année 1789 sera effacée de l'histoire".

La première loi considérée comme eugéniste du régime nazi est justement du 14 juillet 1933. Hasard ?
Ce qui est important, ce n'est pas seulement le "populisme" du régime (haine de l'aristocratie, du bourgeois conservateur, du libéral : bref des élites comme on dirait aujourd'hui) ; c'est aussi sa définition de la communauté en termes "biologiques". Si on ne tient pas les deux bouts de la corde, ça ne va pas.

Edit : voilà, c'est un début de dialogue ::chapeau - salut::
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 22730
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Mai 2016, 09:58

La question suivante, sur l'antisémitisme, reçoit la réponse la plus décevante.
Si en Allemagne il n'y a pas eu d'affaire Dreyfus (peut-être parce que Bismarck était un rien plus intelligent que Jules Méline ? et sans doute aussi parce que la position de vainqueur rend moins nerveux), c'est le seul pays d'Europe où des candidats se présentant sous l'étiquette antisémite ont fait pendant quelque temps des scores électoraux remarqués (16 députés au Reichtag en 1893, à la veille de l'affaire Dreyfus !).
Puisqu'il minore ainsi le phénomène avant 1914, l'interviewé s'oblige à le majorer ensuite. A l'entendre, c'est toute l'Allemagne ou presque qui aurait pensé non seulement qu'elle avait été poignardée dans le dos, mais qu'elle l'avait été par ses citoyens juifs !
Les théories racialistes des nazis se retrouvent alors en phase avec une société qui cherche un coupable à tout prix.


NON ! C'est beaucoup plus confus que cela, et Hitler est justement, comme le notera Chamberlain (Houston Stewart) après leur unique rencontre de septembre 1923, "le grand simplificateur", celui dont l'éloquence et le simplisme fonctionnent à coups de slogans manichéens. Reste que si sa carrière est assez fulgurante en Bavière, l'Allemagne ne le découvre vraiment qu'avec son putsch et le procès consécutif (1923-24) et qu'il tarde à s'imposer, ne séduisant que 2,6% des électeurs en 1928.

L'interview fait d'ailleurs une impasse complète sur la montée vers le pouvoir et l'installation de la dictature. Celui qui aborderait le nazisme par ce texte aurait tôt fait de croire qu'une nation traumatisée par la défaite de 1918 s'est jetée immédiatement dans les bras de Hitler... ou plutôt "des nazis".


@ iffig : 14 juillet 33 coïncidence ? je pose la question dans mon livre. Elle reste ouverte.

je tiens les deux bouts, pour ma part, et même beaucoup d'autres !

vétéran
vétéran

 
Messages: 6271
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fanavman  Nouveau message 02 Mai 2016, 10:48

J'ai acheté le magasine en question, mais je n'ai pas encore assez de connaissances sur le nazisme pour avoir un oeil critique...

J'attends donc la suite de vos critiques/nuances avec impatience! :D

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 123
Inscription: 12 Juil 2010, 10:52
Localisation: Rennes
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de fanavman : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 02 Mai 2016, 11:18

François Delpla a écrit:il ne faudrait pas que ce soit un monologue !

Oh mais attends, j'arrive, seulement je suis occupé au montage PAO du prochain Histomag qui sortira très prochainement ... Ensuite je m'occupe de ce fil cher Ami ...

Amitiés
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10106
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Mai 2016, 05:49

La question suivante porte sur la haine anti-chrétienne des nazis et Chapoutot se surpasse dans la première phrase de sa réponse :
Effectivement,certains théoriciens de la mouvance völkisch estiment que la race blanche germanique a été dénaturée par l'évangélisation, c'est-à-dire par l'importation dans le Nord de principes religieux issus du Sud, des déserts et de l'Orient. Cela a marqué le début d'un cycle de douleurs pour la race germanique (...).


Cachez ce dictateur que je ne saurais voir !
Cachez même le nazisme, en le noyant dans la mouvance völkisch !
Et cachez enfin Chapoutot, le jeune auteur surdoué d'une thèse sur le nazisme et l'Antiquité, qui montrait que, pour donner à son mouvement des racines grecques et romaines, Hitler n'hésitait pas à ridiculiser, au moins en privé, Himmler et Rosenberg, ces adeptes du panthéon scandinave, ces archéologues amoureux du moindre tesson de poterie arraché au sol allemand et datant de "l'époque où les Grecs construisaient le Parthénon" !

vétéran
vétéran

 
Messages: 6271
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Géo Histoire N°26 sur le Nazisme

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Mai 2016, 09:21

J'ai l'impression que le fil est plus intéressant que le magazine ...
Mais c'est aussi pour faire avancer le débat.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8417
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES LIVRES ET LES MAGAZINES DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 20 
il y a 29 minutes
par: coyote 
    dans:  Livre sur le matériel allemand 
Aujourd’hui, 21:27
par: Alfred 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 19 
Aujourd’hui, 20:38
par: iffig 
    dans:  Armée Roumaine sur le front est 
Aujourd’hui, 19:43
par: alfa1965 
    dans:  Juifs d’URSS 
Aujourd’hui, 19:35
par: betacam 
    dans:  La Seconde Guerre mondiale. Éd du 75e anniversaire. 
Aujourd’hui, 19:13
par: Dog Red 
    dans:  Le meilleur pilote de la ww2? 
Aujourd’hui, 19:06
par: THEO 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 23 
Aujourd’hui, 18:39
par: iffig 
    dans:  Pour les amateurs de ballon rond : Revanche ou pas ?? That's the question. 
Aujourd’hui, 18:14
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le cahier de Mulsanne 
Aujourd’hui, 17:59
par: Aldebert 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alfred, Benoît Rondeau, Loïc, Loïc Charpentier, professeur fromage et 122 invités


Scroll