Connexion  •  M’enregistrer

Eben-Emael - L'autre vérité

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

_________________________________________________________________________

Image
La Bibliothèque du Portail : Les Livres de Référence, les Meilleures présentations ...
La Bibilothèque de Référence sur la Seconde Guerre Mondiale => Cliquez ici

Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Avr 2016, 13:17

c'est le moins que l'on puisse dire hélas

Merci

vétéran
vétéran

 
Messages: 3011
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2016, 16:00

Le dessus du fort n'aurait pas été miné justement parce-qu'une partie servait effectivement de terrain de foot aux hommes de la garnison. A confirmer.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5934
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2016, 16:07

C'est régulièrement évoqué... ...ou pas.

Personnellement, je n'ai jamais compris pourquoi aller jouer au foot là-haut alors que les cantonnements de repos sont ailleurs, où il me semble y avoir tout autant de place pour taper le ballon.

A confirmer en effet.

Mais je crains qu'une coupable négligence ou un relatif désintérêt suffise à expliquer l'impréparation des défenses du "toit" sans devoir faire appel aux besoins footballistiques de la garnison.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6594
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2016, 12:53

Jumbo a écrit:[...]

Sinon les dessus du forts devaient être balayés par les 2 casemates équipées de mitrailleuses (MI sud et MI nord). Ces 2 seuls ouvrages auraient pu considérablement gêner l'action des paras allemands. Problème malgré la mise en alerte laborieuse du fort, ces 2 ouvrages ainsi que les coupoles d'artillerie MAA 1 , la coupole nord et l'ouvrage VI 1 ( 3 canons de 75) ne sont pas occupés....


Bonjour Jean,

Relisant hier le témoignage d'un sous-off. présent le 10 mai (témoignage publié dans les année '70), les équipages des casemates MI Sud et Nord étaient cette nuit-là (du 9 au 10 mai donc) détachés en totalité (ou du moins en grande partie) à des tâches de mise en alerte du fort.

Dans l'optique de combats terrestres, il ne semblait pas imaginable alors que les servants desdites mitrailleuses soient nécessaires dès la mise en alerte du fort, soit longtemps avant que les premiers assaillants (venus par voie de terre) ne donnent l'assaut après avoir enfoncé les premières lignes.

L'état d'esprit n'était donc pas du tout à s'attendre voir tomber du ciel un éventuel agresseur aux premières heures du 10 mai 1940.

C'est l'éternelle histoire de la forteresse prise par surprise.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6594
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 21 Avr 2016, 13:18

Si les hommes de mi-nord (qui dormaient dans un nid douillet à la salle ste-Cécile d'Eben) s'étaient levés au moment de l'alerte au lieu d'envoyer un jeune milicien vérifier si l'alerte était réelle car ils préféraient rester couchés... (la suite page 78)

Un témoignage (même celui d'un ancien combattant 30ans après les faits) doit toujours être passé au crible de la critique historique. Les recoupements de la commission sont implacable c'est également le cas pour mi-sud comme vous le lirez.

Le témoignage du Mdl Joiris de la coupole nord est tout autant sujet à caution... Ce n'est pas pour rien qu'avant de remettre mon manuscrit, j'ai pris rendez-vous avec le président de l'asbl du fort pour lui expliquer (en étant bien embêté) que les témoignage repris dans "Ceux d'EE" n'étaient pas tous entièrement fidèles à la réalité (et c'est un euphémisme). J'ai parcouru avec lui mes preuves irréfutables.

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 61
Inscription: 19 Avr 2016, 10:05
Région: Ardennes belges
Pays: Belgique

Voir le Blog de calkstein : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 21 Avr 2016, 13:19

C'est l'éternelle histoire de la forteresse prise par surprise.

Surtout quand ceux qui l'occupent sont mal dirigés, non préparés et pas le coeur et la tête à " l'OUVRAGE"

vétéran
vétéran

 
Messages: 3011
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 21 Avr 2016, 13:30

Il y a surprise et surprise. L'alerte a été donnée quatre heures avant l'assaut. On ne peut alors plus parler de surprise mais d'irresponsabilité. Les procédures prévoyaient une discipline très stricte dans ce cas de figure qui n'a absolument pas été respectée. Par ailleurs, ce n'était pas n'importe quelle alerte. le mot d'ordre était "Alerte Alfred" signifiant que le territoire national était réellement menacé. Ce niveau d'alerte n'avait été atteint que quatre fois et chaque fois pour d'excellentes raisons. Les dates coïncidaient systématiquement avec les intentions hitlériennes avant un report de l'assaut en dernière minute. Le renseignement militaire belge était à la hauteur, vous avez certainement entendu parler des fuites volontaires de l'Abwehr vers le major Sass...

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 61
Inscription: 19 Avr 2016, 10:05
Région: Ardennes belges
Pays: Belgique

Voir le Blog de calkstein : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 21 Avr 2016, 13:52

cela devient hallucinant, c'est limite haute trahison, d'autant que sans faire de l'histoire fiction l'inverse eut pu changer pas mal de choses , j'imagine ?

PS : un scoop historique en effet, vous n'allez pas vous faire que des amis !

vétéran
vétéran

 
Messages: 3011
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 21 Avr 2016, 14:12

Nous y voilà! Vous avez compris pourquoi la vérité est restée cachée si longtemps...

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 61
Inscription: 19 Avr 2016, 10:05
Région: Ardennes belges
Pays: Belgique

Voir le Blog de calkstein : cliquez ici


Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 21 Avr 2016, 14:23

En effet, sans exagération j'en suis 'sonné', en fait de scoop cela pourrait être une bombe avec peut être des retombées plus graves que je ne l'imagine, et oui : c'est grave !

vétéran
vétéran

 
Messages: 3011
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LA BIBLIOTHEQUE DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Île d'Yeu : la tombe du maréchal Pétain vandalisée 
il y a 2 minutes
par: jmh 
    dans:  On le savait, mais il fallait le dire ... 
il y a 8 minutes
par: jmh 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 20:35
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 20:33
par: kfranc01 
    dans:  Dunkerque(Christopher Nolan, 2017) Bande Annonce. VF. 
Aujourd’hui, 20:33
par: dynamo 
    dans:  L'école des Cadres d'Uriage 
Aujourd’hui, 20:08
par: leyssard 
    dans:  La politique française de réarmement de 1936 à 1940 
Aujourd’hui, 19:58
par: Alfred 
    dans:  [Du 1er juillet au 31 août 2017]:Véhicules de pompiers ou pompiers de l'axe 
Aujourd’hui, 19:49
par: Signal Corps 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 16 
Aujourd’hui, 19:45
par: kfranc01 
    dans:  Appel à témoin Gi Fred Linden 
Aujourd’hui, 12:36
par: Alcide NITRYK 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: alfa1965 et 19 invités


Scroll