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Eben-Emael - L'autre vérité

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 171  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:45

GI-Joe a écrit:
Tarpan a écrit:Quand a la ligne Maginot, de toute façon, on ne peut dire que la dépense fut justifiée !

Ah bon ? La ligne Maginot 5.5 milliards > elle a tenu bon !
Le reste ? 65 milliards... qui n'ont rien pu faire...
Alors je crois bien qu'une ligne maginot jusqu'à la mer d'un coût de 11 milliards aurait bien plus aider la France que les dépenses de 65 milliards faites à la place.
La ligne Maginot a réussi, c'est le reste qui a failli.

calkstein a écrit:D'autant que cela ne lui à guère réussi....

Mussolini n'est pas tombé pour des questions d'argent, mais à cause d'une défaite militaire. Son commentaire était bon.

Prosper Vandenbroucke a écrit:Grand merci pour la source, mais il n'est pas question de comparer le budget français avec le budget belge et je ne vois pas en quoi la citation de Mussolini peut venir interférer en quoi que ce soit!!!!

Pourquoi donc ? Le budget belge n'aurait pas encaissé la dépense ? Je demande à voir, la Belgique n'est pas un Etat pauvre. Au pire, elle s'endette... mais si elle le souhaite, elle la construit sa ligne Maginot (intérêt du commentaire de Mussolini).



Pour la ligne Maginot il y a des fils ouvert sur le forum, suffit d'utiliser le moteur de recherche
search.php
Mais voici un lien vers un ancien fil de 15 pages:
viewtopic.php?f=118&t=848&hilit=La+ligne+Maginot
Je pense également que Eben Emael ne concerne pas la Ligne Maginot.
et je n'ai pas écris que la Belgique était un état pauvre, j'ai simplement écrit qu'il était - et cela l'est encore - inopportun de comparer le budget belge avec le budget français!!!!
Quant à Mussolini, ne mélangeons pas tout.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 172  Nouveau message de Fort/Abris  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:55

La Belgique n'avait pas les moyens de financer une pareille fortification bien que les français ont voulu participer en partie à la dépense. Il y a la crise de 1929 qui durera longtemps. La réalisation de nos fortifications est toujours faite avec un esprit d'économie et énormément de projets ne verront jamais le jour. A titre d'exemple, prenons le cas des des forts de Liège et de Namur. Les forts datent de 1888, les coupoles datent de la même époque et les canons sont du matériel de récupération allemand datant de la 1er guerre. Pour en revenir au sujet de l'alerte du 10 mai. Les belges étaient parfaitement qu'il allait se passer quelque chose. Dès le 10 avril 1940, des destructions sont déjà opérées. notamment le pont ferroviaire à l'est de Burg-Reuland. Il y a également des choses étonnantes, le 7 mai on est en pré-alerte et le 1er Guides est replié sur une position d'arrière-garde.
Durant toute la journée du 9 mai, tous les témoignages des hommes situés à proximité de la frontière allemande vont dans le même sens c’est pour demain. Ils avertissent Keyaerts, commandant le Groupement K. Mais bizarrement, le 9 mai à 19 h 15, le Groupement K prescrit : pas de mesures de pré-alerte cette nuit.
Le 9 mai, vers 20 heures, l'état-major du Groupement K téléphone à Stevelinck, responsable d'une Reconnaissance-Officier (RO) : d'accord, c'est probablement pour demain mais faire passer les renseignements uniquement à la Gendarmerie de Saint-Vith, qui transmettra. Pourquoi ???
Le lieutenant Chandeler, officier de garde aux destructions, téléphone le 9 mai à 22h00 pour annoncer la réouverture des congés ????
A 22 h 00, les deux officiers (dont Thill qui est le délégué détaché par Keyaerts pour surveiller la région) sont de bonne humeur, car on vient de recevoir la nouvelle du rétablissement des congés (supprimés depuis la crise du mois d'avril...) et la bière de l'hôtelier Peeter est excellente.
On peut se demander qui a pris cette fameuse décision de rétablir les congés à la veille du conflit. Cette décision sera lourde de conséquence.

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 173  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Mai 2016, 18:15

Bonjour,

En ce qui concerne la difficulté pour la Belgique de voter des crédits de défense il y a peut-être un autre axe d'explication.
C'est du Wiki et cela est peut-être à prendre avec circonspection.

En 1920, un accord militaire franco-belge est signé entre les gouvernements belge et français dans le but de coordonner leurs efforts pour l’occupation conjointe de la Ruhr, mais aussi pour réduire le front en cas de nouvelle agression allemande.

Durant l’entre-deux-guerres, la Belgique est divisée entre les factions politiques flamandes et wallonnes : lorsqu’il fallut voter un budget militaire face à la menace nazie, les députés flamands tergiversèrent avec l’appui de l'aile pacifiste du parti ouvrier (socialiste), ce qui ralentit la modernisation de l’armée belge à la veille de la Seconde Guerre mondiale.

L’objectif principal du Mouvement flamand était de rompre l’accord militaire franco-belge de 1920 qu’il considérait comme un symbole de la « domination francophone ».


https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_belge_en_1940
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 174  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Mai 2016, 18:35

hé ben voilà, maintenant on sait pourquoi on a perdu la guerre :rire: :rire: :rire:

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 175  Nouveau message de norodom  Nouveau message 23 Mai 2016, 19:13

Bonsoir,

Concernant cet accord militaire franco-belge que Wiki indique, il doit s’agir du pacte de Locarno qui datait de 1925 et pas de 1920. (Il faut vérifier s’il y a eu préalablement un autre accord en 1920)
La Belgique devait aider la France ou l’Allemagne, en cas d’agression contre l’un de ces deux pays, même si son propre territoire n’était pas directement menacé.
Pour leur part, l’Angleterre et la France étaient tenues d’intervenir militairement si les troupes allemandes, réoccupaient la rive gauche du Rhin.
Or en 1936, Hitler réoccupa la Rhénanie sans que l’Angleterre et la France aient bougé.
Dès lors la Belgique se rendit compte qu’elle ne pouvait compter que sur elle-même !
Ce qui entraîna son retour à la Neutralité, accompagné de l’augmentation des effectifs de son armée et à la décision de porter à douze mois le temps du service militaire.
Dans le même temps, le budget militaire atteignit presque 15% de l’ensemble des dépenses de l’Etat.

NB : Tout cela est peut-être Hors Sujet, mais je crois qu’il était bon de le rappeler.

Cordialement,

Roger

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 176  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mai 2016, 19:30

Le rappel me semble également de bon aloi.
Ajoutons-y que les budgets de la défense, dans les années '30 comme en d'autres temps, sont le résultat d'échanges politiques plutôt que de considérations militaires.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 177  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Mai 2016, 21:57

GI-Joe a écrit:
Tarpan a écrit:Quand a la ligne Maginot, de toute façon, on ne peut dire que la dépense fut justifiée !

Ah bon ? La ligne Maginot 5.5 milliards > elle a tenu bon !
Le reste ? 65 milliards... qui n'ont rien pu faire...
Alors je crois bien qu'une ligne maginot jusqu'à la mer d'un coût de 11 milliards aurait bien plus aider la France que les dépenses de 65 milliards faites à la place.
La ligne Maginot a réussi, c'est le reste qui a failli.


Attention sur les comparaisons de chiffres a la hâte ... et conclusions tout aussi hâtives .
La ligne Maginot est une oeuvre a longue échéance se voulant être une protection de la France pour éviter une nouvelle "der-des-der" , qui a monopolisé des budgets faramineux durant des années .
Entre les années 35 et 40 , ces budgets ont été considérablement réduits car la France avait accumulé un retard de modernisation sur le matériel blindé , entre autres , et donc fut réduit drastiquement, ce qui explique que les grands ouvrages furent stoppés , et que l'on se limita a faire du petit bétonnage ici et la ( sauf ce qui était en cours de finition , évidement ) .
Sans armée moderne pour faire les intervalles, sans force dite "épée" pour colmater, la ligne Maginot ne servait a rien non plus , puisqu'une fois la ligne franchie , l'armée aurait été incapable de stopper l'adversaire .
Il fallait a la France une armée blindée moderne , mais cela a été véritablement engagé un peu tard , avec des fonds limités au début , qui sont montés en flèche entre 1935 et 1940 .
D’après les différentes analyses , il ne manquait qu'environ 12/18 mois ( disons automne 41 ) pour avoir une armée totalement modernisée et largement supérieure , en qualité , de celle de l'Allemagne .

Amicalement,
Alain

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 178  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Mai 2016, 22:07

norodom a écrit:Bonsoir,

alain adam a écrit:Je ne comprends pas bien ce que tu as a reprocher a mes interventions sur le sujet du bouquin de Hugues .

Je n’ai formulé aucun reproche, signalant seulement que je te lis toujours avec attention depuis bien longtemps.
Je ne t’ai pas demandé des explications, mais comme tu me les fournis, cela me donne à penser que tu as trouvé matière et jugé nécessaire de le faire.

Cela dit, puisque tu m’avoues être en pleine communion d’idées avec Hugues, sans apport d’opinions complémentaires strictement personnelles, cela me facilite la tâche, je ferai le cas échéant d‘une pierre deux coups…
Tu devras te contenter de ce que peuvent t’apporter dans les circonstances présentes, les échanges entre Hugues et moi-même.

J’en termine avec toi par une question sur cette idée « de tordre le cou à une légende sur les aéroportés germaniques »
Où as-tu pêché cela ?



Ou j'ai péché cela ? C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école , tout simplement .
Et je l'ai ensuite vérifié en regardant les documents de propagande allemande , et aussi les livres de X et Y , qui vantaient la surpuissance de quelques sapeurs parachutistes ..
Les exemples existent par centaines , voir milliers .

Fais donc d'une pierre deux coups , si tu veux , je trouverai quelques copies de texte qu'on a fait lire aux écoliers , sur ce sujet , pour te les confier .
Et tu comprendras mieux ma position .

Amicalement ,
Alain

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 179  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 30 Mai 2016, 12:07

Le livre est passé hier à première de couverture, voici le podcast.

http://www.rtbf.be/auvio/detail_pdc-pre ... mail_share

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 180  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Mai 2016, 12:27

Bonjour et merci pour le lien Hugues
Amicalement
Prosper ;)
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