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Eben-Emael - L'autre vérité

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 23 Mai 2016, 14:23

calkstein a écrit:Budget....

La Belgique est un petit pays avec moins de ressources financière que la France. Et il fallait fortifier l'Arlon à Anvers: c'était très long et donc très coûteux.

Pour Eben Emael, le budget a dû être revoté quatre fois...

Êtes-vous sûr qu'il s'agisse d'une question d'argent ? Quel était le budget militaire de la Belgique ? La ligne Maginot n'a pas coût grand chose à la France.

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mai 2016, 14:35

Ah non????
Coût de la ligne Maginot:
2 milliards 900 millions de Francs de l'époque !!!!!!!!
Au niveau belge on parle en millions!!!!
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mai 2016, 14:50

GI-Joe a écrit:La ligne Maginot n'a pas coût grand chose à la France.


Ah bon ? grossesurprise
Quelles sont vos sources pour une telle affirmation GI-Joe ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 23 Mai 2016, 15:14

Le ligne Maginot représentait 5.5% du budget militaire français. http://www.kerfent.com/sous2.htm

D’un montant prévu initialement de 2,9 milliards de francs, son coût réel a été de 5,5 milliards de francs au total [13]Contrôleur général R. Jacomet (secrétaire général du ministère de la Défense nationale et de la Guerre de 1936 à 1940), L’armement de la France, 1936-1939, Paris, Éd. Lajeunesse, 1945.[13] Mais il importe d’en relativiser beaucoup le coût et on ne peut pas dire pour autant que la construction de la ligne Maginot ait absorbé la plus grosse part des budgets militaires de l’entre-deux-guerres au détriment de la modernisation de l’armée : les deux ont été menées de pair, mais à des moments et selon des cycles budgétaires bien différents [14]D’autre part, la perception du coût de la construction de la ligne Maginot est largement faussée par la faiblesse des budgets militaires de cette période. Si rapporté aux budgets limités de la période 1928-1935, il paraît proportionnellement fort, il devient beaucoup plus faible au regard des sommes totales consacrées ultérieurement au réarmement de 1936 à 1940 qui globalement, bien au-delà du plan dit des 14 milliards, sont de l’ordre de 65 milliards de francs. Voir R. Jacomet, op. cit. ; R. Frank, « Le Front populaire a-t-il perdu la guerre ? », L’Histoire. Les années 1930 : de la crise à la guerre, Paris, Le Seuil, « Points-Histoire », 1990.[14] D’autre part, la perception du coût de la construction.... La réalisation de la ligne Maginot n’a pas été aussi coûteuse qu’on a bien voulu l’affirmer et le répéter à l’envi [15]Par exemple, J.-B. Duroselle, « 1940 : la France sans stratégie », Études sur la France de 1939 à nos jours, Paris, Le Seuil, 1985, p. 15 ; et S. Hoffmann, « Le désastre de 1940 », ibid., p. 32, qui soulignent son coût très élevé dans deux articles parus initialement dans la revue L’Histoire.[15]


Garraud Philippe, « La politique de fortification des frontières de 1925 à 1940 : logiques, contraintes et usages de la « Ligne Maginot ». », Guerres mondiales et conflits contemporains 2/2007 (n° 226) , p. 3-22
http://www.cairn.info/revue-guerres-mon ... page-3.htm

Nous parlons ici de défense nationale... si un Etat n'est pas prêt à consacrer une grosse part de son budget pour sa SURVIE... alors cet Etat ne mérite peut-être pas de survivre... les millions et les milliards ne doivent pas faire peur ! comme disait Mussolini aucun Etat n'a disparu pour des raisons de banqueroute...

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mai 2016, 15:27

Grand merci pour la source, mais il n'est pas question de comparer le budget français avec le budget belge et je ne vois pas en quoi la citation de Mussolini peut venir interférer en quoi que ce soit!!!!
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 23 Mai 2016, 15:35

D'autant que cela ne lui à guère réussi....

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Mai 2016, 16:09

Quand a la ligne Maginot, de toute façon, on ne peut dire que la dépense fut justifiée !

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 168  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:16

Tarpan a écrit:Quand a la ligne Maginot, de toute façon, on ne peut dire que la dépense fut justifiée !

Ah bon ? La ligne Maginot 5.5 milliards > elle a tenu bon !
Le reste ? 65 milliards... qui n'ont rien pu faire...
Alors je crois bien qu'une ligne maginot jusqu'à la mer d'un coût de 11 milliards aurait bien plus aider la France que les dépenses de 65 milliards faites à la place.
La ligne Maginot a réussi, c'est le reste qui a failli.

calkstein a écrit:D'autant que cela ne lui à guère réussi....

Mussolini n'est pas tombé pour des questions d'argent, mais à cause d'une défaite militaire. Son commentaire était bon.

Prosper Vandenbroucke a écrit:Grand merci pour la source, mais il n'est pas question de comparer le budget français avec le budget belge et je ne vois pas en quoi la citation de Mussolini peut venir interférer en quoi que ce soit!!!!

Pourquoi donc ? Le budget belge n'aurait pas encaissé la dépense ? Je demande à voir, la Belgique n'est pas un Etat pauvre. Au pire, elle s'endette... mais si elle le souhaite, elle la construit sa ligne Maginot (intérêt du commentaire de Mussolini).

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 169  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:35

Pour ce qui est de ligne défensive, le canal Albert n'était pas rien.

-une coupure humide avec profil militaire
-des ouvrage à tir flanquant
-les ponts défendus et minés;

On a vu ce que cela a donné...

Disons au bénéfice de la ligne Maginot, elle a canalisé l'attaque par le nord.

Enfin, des états ont fait et feront encore banqueroute (Argentine, Grêle,...)

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 170  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:43

GI-Joe a écrit:Pourquoi donc ? Le budget belge n'aurait pas encaissé la dépense ? Je demande à voir, la Belgique n'est pas un Etat pauvre. Au pire, elle s'endette... mais si elle le souhaite, elle la construit sa ligne Maginot (intérêt du commentaire de Mussolini).


La Belgique tenait a sa neutralité, une guerre suffisait et si jamais cela ne marchait pas sur ses alliés !

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