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Eben-Emael - L'autre vérité

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Mai 2016, 21:02

François Delpla a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit: qui n'alterne en rien la qualité


cette coquille n'altère en rien la qualité de tes remarques !

reçu aussi.


Ben oui, c'est une coquille d'un Belge d'origine néerlandophone :oops: :oops: :oops:
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Mai 2016, 21:21

Bonsoir,

J'ai aussi commencé la lecture. D'emblée je me reconnais dans la motivation d'Hugues WENKIN à remettre en perspective les réalités opérationnelles d'une part et la propagande nazie d'autre part qui a fait d'Eben une sorte de "mythe".

D'emblée, rappeler l'abandon planifié de la position du canal Albert relativise l'importance du fort et tord le cou à l'idée reçue sur la position d'arrêt du canal.

Au début de l'ouvrage, je retiens particulièrement le paragraphe consacré à "la soudure de feu" qui nous sort des entrailles du fort pour resituer son contexte opérationnel et quelques faiblesses pas souvent détaillées :
- l'absence d'infanterie attachée au fort ;
- la position à la soudure entre les I et III CA (et un subordination technique à la position fortifiée de Liège) avec les problèmes de coordination de commandement typiques de ce genre de situation ;
- l'arrivée de la 7e DI dans le secteur d'Eben le 1er mai seulement... et sur un front élargi (le 9 mai au soir rien n'est encore vraiment fait pour prendre contact).
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 09 Mai 2016, 22:51

Messieurs,

J'ai vu les remarques sur la carte. Elles sont tout à fait justes. En fait, j'ai fourni le fond de carte. Quand on m’a demandé de la vérifier. Je me suis surtout attaché à regarder la position des unités, les limites de corps d'armée...

Je n'ai pas regardé l'orthographe des noms des forts. Je n'ai pas vu les fautes de frappe du graphiste (les noms étaient bien orthographiés sur le document d'origine, je viens de revérifier) . On a beau vérifier, on ne regarde jamais assez... Ce sera corrigé pour la prochaine édition.

Pour le reste, j'apprécie au plus haut point vos remarques positives et pertinentes venant de spécialistes tels que vous, c'est un vrai compliment.

Merci!


 

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 09 Mai 2016, 23:57

J'ai oublié de préciser:

-L'émission "Un jour dans l'histoire" passe demain sur la première (radio nationale belge principale) de 13h30 à 14h30
-L'émission '"Première de couverture" passe dimanche à 18h00, également sur la première.

C'était mes premières radios, soyez indulgents. J'ai eu un blanc à la fin d'une des interviews quand le journaliste a voulu me faire dire que l'armée belge avait été mal commandée. Je suis plongé depuis quelques jours dans le fonds Van Overstraeten où se trouvent tous les ordres donnés à l'armée pendant les 18 jours. Une constatation: ils n'ont jamais eu l'initiative, les événements sont systématiquement subits faute de moyens.


 

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Achille 6395  Nouveau message 10 Mai 2016, 02:48

Sujet très intéressant que le néophyte que je suis a énormément apprécié. Ma compagne étant Belge, je m'intéresse aussi à la participation de nos amis dans cette guerre, et je dois vous avouer que je ne connaissais pas du tout ce pan de l'histoire belge. Je vais m'empresser d'acquérir ce livre.
Cependant je me pose les questions suivantes: malgré un contexte assez défavorable, comment ont-ils pu accumuler autant d'erreurs et de mauvais choix en si peu de temps? Ont-ils été aveugles à ce point? Ou ont-ils été bernés par la propagation de fausses informations des Allemands? L'ancien militaire que je suis est un peu consterné

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de calkstein  Nouveau message 10 Mai 2016, 08:07

La 7e DI est une division d'élite comprenant entre autres un régiment de Grenadier. Elle était réputée solide, c'est, je pense, ce qui a motivé les changements de dernière minute dans le dispositif. Elle était très étendue parce que le secteur était considéré comme solidement établi (tranchée de Caster et le fort d'EE).

Pour ce qui est des erreurs à l'intérieur du fort, c'est un comportement endémique au fort qui est en grande partie la cause de la catastrophe. Rappelons simplement que le fort de Tancrémont, moins puissant, ne disposant pas d'une situation aussi favorable, ne s'est rendu que le 29 mai, soit un jour après la reddition belge. Le commandant du fort n'a accepté de se rendre que sur la parole d'honneur de l'officier allemand qui en faisait le siège!


 

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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Mai 2016, 11:19

calkstein a écrit:La 7e DI est une division d'élite comprenant entre autres un régiment de Grenadier. Elle était réputée solide, c'est, je pense, ce qui a motivé les changements de dernière minute dans le dispositif. Elle était très étendue parce que le secteur était considéré comme solidement établi (tranchée de Caster et le fort d'EE).


Ce n'est pas tant la qualité de la 7e DI qui puisse être mise en cause (de mémoire, elle contre-attaque d'emblée les têtes de ponts allemandes l'après-midi du 10 mai) que son arrivée tardive sur un large front qui occupe son état-major et fait qu'au 9 mai, contact n'ait pas encore été pris avec le fort.

Voilà qui ne peut faciliter l'intervention rapide de l'infanterie contre les paras retranchés sur la superstructure.
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 10 Mai 2016, 19:57

calkstein a écrit:J'ai oublié de préciser:

-L'émission "Un jour dans l'histoire" passe demain sur la première (radio nationale belge principale) de 13h30 à 14h30
-L'émission '"Première de couverture" passe dimanche à 18h00, également sur la première.

C'était mes premières radios, soyez indulgents. J'ai eu un blanc à la fin d'une des interviews quand le journaliste a voulu me faire dire que l'armée belge avait été mal commandée. Je suis plongé depuis quelques jours dans le fonds Van Overstraeten où se trouvent tous les ordres donnés à l'armée pendant les 18 jours. Une constatation: ils n'ont jamais eu l'initiative, les événements sont systématiquement subits faute de moyens.


Est ce que l’équipe du forum a la possibilité de récupérer ces interview et les stocker quelque part ( comme les multiples vidéos que vous proposez ) ?

Amicalement ,
Alain
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 10 Mai 2016, 20:09

Organigramme succint de la 7e DI :
2e Régiment de Grenadiers Col. Long R
2e Régiment de Carabiniers Col. Herbiet R
18e Régiment de Ligne Col. Duez R
12e Régiment d'Artillerie Col. Rosart R
6e Bataillon du génie Major Tilot A/R
7e Escadron Cycliste Cdt. Ganshof v.d.d Mersch R
7e Bataillon de Transmissions Cdt Renders A/R
R= Reserve ; A = Active ; A/R = mix active/reserve

La 7e DI est la première des divisions de réserve de l'Armée belge .
La ou les divisions normales ont trois régiments de ligne , elle dispose de deux régiments de réserve de qualité : 2e Grenadiers et 2e Carabiniers .
Le 12e Rgt d'artillerie qui y est rattaché a la composition suivante :
12e Régiment d'Artillerie ( Col. Rosart )
TYPE : R ; PC : Héron
I Maj. G. Bricusse
1 / I Lt R. Decoster 4 Canon de 75 GP
2 / I Lt P. Deguent 4 Canon de 75 GP
3 / I Cdt R. Suppes 4 Canon de 75 GP
II Maj. SBH M. Haegeman
4 / II Lt jonkheer G. de Borchgrave 4 Canon de 75 TR
5 / II Cdt L. Cauchie 4 Canon de 75 TR
6 / II Cdt F. Mersch 4 Canon de 75 TR
III Maj. Raoul Antoine
7 / III Lt R. Van Goidsenhoven 4 Canon de 75 TR
8 / III Cne R. Renier 4 Canon de 75 TR
9 / III Cdt P. Sohie 4 Canon de 75 TR
IV Cne-Cdt F. Nicaise
10 / IV Lt G. Brison 4 Obusier de 105 GP
11 / IV Lt L. Vandeperre 4 Obusier de 105 GP
12 / IV Lt R. Legrand 4 Obusier de 105 GP

Amicalement ,
Alain
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Re: Eben-Emael - L'autre vérité

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Mai 2016, 21:38

Merci pour l'organigramme succinct Alain.
Dans son ouvrage, Hugues précise que 15% de l'effectif divisionnaire est en congé agricole.

Es-tu sûr pour le 12e d'artillerie? Je lis qu'il s'agit plutôt du 20A cédé par la 1e Division de Chasseurs Ardennais.
Qu'en penses-tu?
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