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Viens rejoindre notre armée !

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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 03 Fév 2016, 17:57

Toujours rien sur le fond et toujours les mêmes arguments sur les personnes. Il me semble que nous sommes sur un forum d'histoire et que les dogmes et la "vulgate" ne sont pas notre tasse de thé. Toutes les publications un tant soit peu sérieuses donnent peu d'infos sur les pertes allemandes dans les opérations citées faute de les connaitre précisément, le ménage a été fait. Ce n'ai pas un pseudo-historien, même s'il a trouvé quelques documents sur les pertes d'une compagnie allemande qui, pour le moment y changera quelque chose d'autant que ça n'est pas son objectif. Il voudrait remplacer les "couleuvres " de quelques publications par le boa des siennes.

L'envahisseur a été bouté hors de France par quelques "Jeanne d'arc", que quelques judas aient profité de la situation ne change rien à l'affaire et reste au niveau de l'histoire (ou des histoires) locales. Il n'y a pas lieu de leur donner plus d'importance que nécessaire et, surtout, d'en tirer des conclusions sur l'avenir de l'indépendance de la Bretagne.

Les chiffres sont des motifs de débat fréquent, je me demande quel machination se cache derrière celui-ci:

viewtopic.php?f=65&p=570485#p570485

"Tri martolod a écrit:
Il serait plus simple de marcher à visage découvert

C'est pourtant le cas ... mais est-ce le vôtre ?"

Je vous croyait moins naïf!!
Pour le reste, je ne peux pas répondre à cette question, je n'ai aucun complot en cours.
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2016, 19:20

Tri martolod a écrit:Il me semble que nous sommes sur un forum d'histoire et que les dogmes et la "vulgate" ne sont pas notre tasse de thé.
Malheureusement il n'en est rien dans la plupart des Saints lieux résistancialistes ...
Tri martolod a écrit:L'envahisseur a été bouté hors de France par quelques "Jeanne d'arc", que quelques judas aient profité de la situation ne change rien à l'affaire
Encore une mauvaise vision des choses. L'Allemand a été repoussé par les soldats alliés et la plupart des maquis n'ont pas hâté la libération d'un quart d'heure ... Ceci malgré les déclarations de complaisance que nous connaissons sur l'équivalent de X divisions pour le maquis.
Plus question de Françoise M ?
Mais je note que vous êtes probablement plus scaphandrier que marin :
Tri martolod a écrit:Toujours rien sur le fond et toujours les mêmes arguments
Car dans le fond, vous n'êtes pas si bête.
Amicalement.
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Chouan  Nouveau message 03 Fév 2016, 19:42

@ Tri Martolod (que je ne connais pas)
D'abord, pour vous à qui on n'en raconte pas : https://www.youtube.com/watch?v=sGaJAgmO-E8 (profitez-en, c'est 0 kopek ! mais faut aller jusqu'au bout...)
Je ne sais si Françoise Morvan lira un jour "Viens rejoindre notre armée !", mais les quelques révélations sur Garzonval ne devraient pas manquer de l'intéresser, elle et sa copine Charlotte :D .
Pour vous, désolé, vous resterez hors circuit. Vous vous sentez bien en sécurité dans votre ligne Maginot mémorielle ?
Vous demandiez un résumé de Saint-Marcel : ma réponse vous convient ?

Addendum : il y a un "quoique" qui présente les mêmes symptômes que vous : Super, vous n'êtes pas seul ! (https://blogs.mediapart.fr/charles-heim ... mmentaires)

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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 03 Fév 2016, 19:56

Ah non!!!! L'apport des maquis et de la Résistance, avant et pendant la Libération fut essentiel aux Alliés! Quand à savoir combien de divisions ils auraient représenté, difficile de l'estimer, en effet, et qu'importe. Affirmer le contraire c'est reprendre la doxa pétainiste du "wait and see".
Par contre, cher Chouan, vous ne m'avez pas répondu quand à la vidéo consacrée à la LVF... Et surtout, quelle est votre PRO BLE MA TI QUE????? Que souhaitez vous démontrer en reprenant les chiffres des pertes allemandes? Et en critiquant les relations des combats de la Résistance?
Désolé, mais pour moi une copie sans problématique, ça ne vaut pas tripette même si la démonstration est intéressante.
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de iffig  Nouveau message 03 Fév 2016, 20:14

Eh bien, je crois que Tri Martolod a très bien indiqué quelle était cette problématique : Chouan est un indépendantiste, pourquoi pas ?
Personnellement, il y a pas mal d'entités européennes que je verrais bien indépendantes : l'Ecosse, la Catalogne, etc. Je laisse de côté la Bretagne pour ne pas envenimer les choses
Mais on peut se demander de quelle Bretagne et de quelle indépendance il est question, lorsqu'on a affaire à une thèse qui semble suggérer que la résistance en Bretagne a été plus dangereuse pour les Bretons que les occupants
et relativiser les responsabilités des collaborateurs.
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 03 Fév 2016, 20:25

iffig a écrit:Mais on peut se demander de quelle Bretagne et de quelle indépendance il est question, lorsqu'on a affaire à une thèse qui semble suggérer que la résistance en Bretagne a été plus dangereuse pour les Bretons que les occupants
et relativiser les responsabilités des collaborateurs.


C'est bien ce qui me chiffonne, et que j'aimerai voir éclairci par Chouan!!! Que sa problématique soit clairement définie...
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2016, 21:06

Je ne peux pas répondre pour tout, mais je ne suis pas d'accord sur ceci :
frontovik 14 a écrit:L'apport des maquis et de la Résistance, avant et pendant la Libération fut essentiel aux Alliés!
Fronto confond l'importance du renseignement et la faiblesse de l'action militaire !
Je maintiens, les maquis n'ont pas hâté, sauf rares exceptions, l'heure de la Libération. Et qu'on ne vienne pas me parler du Sud Ouest face des colonnes allemandes en retraite et qui ... n'ont pas subi les fortes pertes que la doxa indique.
C'est contraire à pas mal de Mythes, mais pour peu qu'on fouille les archives, c'est malheureusement fréquent.Et je précise bien que cela ne doit pas entacher la pureté des sentiments des jeunes qui ont fait de leur mieux.
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Fév 2016, 00:34

L'action militaire n'a réellement débutée que tardivement alors que les actions de renseignements et d'exfiltrations ont débuté dès juin-juillet 1940. Comparons donc ce qui est comparable.
Comme il est difficile de définir de combien d'heures la Libération a été avancée, ne gardons donc comme référence que la notion de désorganisation des mouvements de l'occupant contraint de louvoyer pour rejoindre le front. Là encore les pertes humaines n'ont que peu d'importance, les pertes de temps étant par contre essentielles.
Soutenue et coordonnée tant bien que mal par les Alliés et les services français, les maquisards, peu armés, peu formés, se sont lancés dans une action armée contre des troupes aguerries et sans scrupules: les résultats sont à la hauteur des moyens et il est indéniable que ses actions ont aidé à la libération du pays. Rien que la délégation du contrôle de certains secteurs ont libéré des disponibilités en temps et en effectifs pour les Alliés. Dans la marche forcée des Américains vers Brest le rôle des groupes de maquisards sera de nettoyer les poches de résistances allemandes sur les flancs et les arrières des troupes régulières.
Que la doxa, pour redonner du tonus a une France exsangue et en perte totale de repère ait un peu abusé des symboles est un autre sujet plus politique que militaire.
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Fév 2016, 01:09

Chouan a écrit:@ Tri Martolod (que je ne connais pas)
D'abord, pour vous à qui on n'en raconte pas : https://www.youtube.com/watch?v=sGaJAgmO-E8 (profitez-en, c'est 0 kopek ! mais faut aller jusqu'au bout...)
Je ne sais si Françoise Morvan lira un jour "Viens rejoindre notre armée !", mais les quelques révélations sur Garzonval ne devraient pas manquer de l'intéresser, elle et sa copine Charlotte :D .
Pour vous, désolé, vous resterez hors circuit. Vous vous sentez bien en sécurité dans votre ligne Maginot mémorielle ?
Vous demandiez un résumé de Saint-Marcel : ma réponse vous convient ?

Addendum : il y a un "quoique" qui présente les mêmes symptômes que vous : Super, vous n'êtes pas seul ! (https://blogs.mediapart.fr/charles-heim ... mmentaires)


Je vous suggère de relire ce fil et de me donner des exemples de propos où je peux laisser penser que je suis accrocher à ma "ligne Maginot mémorielle telle une "bernik" au granite breton??

Que voulez-vous que je fasse d'un "you tube" sur les commémorations de Saint Marcel, je ne suis pas attaché à ce genre de cérémonie et aux symboliques mémorielles qu'elles véhiculent, là encore vous n'avez sans doute pas lu ce qui est écrit.

Au risque de me répéter: vous vous engagez dans une analyse de quelques événements survenus dans une zone précise de Bretagne (...qui correspond, bizarrement, à la zone où le bezen perrot sera le plus actif) sur la base d'une critique des pertes allemandes. Vous fournissez des chiffres tout aussi exagérés que ceux qui peuvent être donné ici et là, vous tirez des conclusions au "feeling" et vous voudriez que je vous approuve.

Si les participants à cette discussion ont pris la peine de lire vos logghorées sur votre blog, il n'est pas difficile de comprendre que votre démarche n'a pas grand chose à voir avec le sujet qui nous intéresse.

Pub!! https://devoirdememoireenbretagne.wordpress.com/

A propos du renseignement militaire, je suppose que vous n'avez pas eu le temps de vous former et que vous n'avez pas encore compris la stupidité que vous avez pondue au sujet de Stosskoph?? Epargnez-moi une réponse du style habituel sur la valeur de l'histoire officielle!!
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Re: Viens rejoindre notre armée !

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Fév 2016, 01:20

JARDIN DAVID a écrit:
Tri martolod a écrit:L'envahisseur a été bouté hors de France par quelques "Jeanne d'arc", que quelques judas aient profité de la situation ne change rien à l'affaire

Encore une mauvaise vision des choses. L'Allemand a été repoussé par les soldats alliés


Vous nous abreuvez à longueur de post de jeux de mots plus ou moins douteux que personne ne vous demande d'expliquer. Accordez donc aux autres la possibilité de faire quelques traits et d'utiliser quelques symboles de temps en temps. Evitez , surtout, de me prendre pour une bille, en laissant supposer que j'ignore les conditions de la Libération du territoire.
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