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Les derniers secrets du IIIe Reich

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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de iffig  Nouveau message 16 Fév 2016, 01:17

Pas sûr, malheureusement, que ça fasse un flop ...
Il y a toujours un public pour ça : nostalgiques, naïfs, allumés, etc.
Mais ce qui me chagrine c'est que le vrai dernier secret du III e Reich, à savoir la présence de Hitler en Argentine après mai 1945, n'est même pas évoqué, alors que les spécialistes du forum avaient déjà bien fait avancer la question :

viewtopic.php?f=30&t=43854&hilit=hitler+en+argentine
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Fév 2016, 07:04

iffig a écrit:Pas sûr, malheureusement, que ça fasse un flop ...
Il y a toujours un public pour ça : nostalgiques, naïfs, allumés, etc.
Mais ce qui me chagrine c'est que le vrai dernier secret du III e Reich, à savoir la présence de Hitler en Argentine après mai 1945, n'est même pas évoqué, alors que les spécialistes du forum avaient déjà bien fait avancer la question :

viewtopic.php?f=30&t=43854&hilit=hitler+en+argentine


Sauf que François Kersaudy n'a pas la réputation d'être un farfelu et sa bibliographie est une référence. Probablement que la rigueur du travail ne souffrant pas la polémique, il en est peu question dans les forums comme la plupart des travaux d'historiens plus sérieux que connus.

Le "pitch" du bouquin précédent:
Le but de cet ouvrage n'est pas de faire table rase de tout ce qui s'est écrit jusqu'à présent, ou d'apporter au lecteur des révélations aussi sensationnelles qu'invérifiables. Il est plutôt de revisiter certains épisodes mystérieux de l'évolution du IIIe Reich, en faisant à l'occasion de chaque récit la part de ce qui est avéré, de ce qui est douteux et de ce qui est purement fictif.
Pourquoi Hitler a-t-il multiplié les efforts – et les cadavres – pour dissimuler ses origines ? Quel est le secret de l'envoûtement exercé sur les foules par cet artiste peintre au physique ingrat et au discours haineux ? Comment le régime national-socialiste a-t-il pu survivre pendant douze ans, alors que tous ses dirigeants ne cessaient de se combattre ? Que s'est-il vraiment produit durant la Nuit des longs couteaux ? Quelle est la vérité sur l'affaire Rudolf Hess, qui a donné lieu à tant de publications fantaisistes ? Quelle était la nature exacte des relations d'Hitler avec les femmes ? L'amiral Canaris était-il un traître ou un héros ? Qu'y a-t-il de vrai dans les informations contradictoires publiées sur la santé d'Hitler, au vu des notes prises par ses médecins ?
Le pari fait par l'auteur est que, sur tous ces sujets, les lecteurs trouveront la réalité plus passionnante que n'importe quelle fiction."


Autant de sujets largement développés sur ce forum.

Le "pitch" du second est plus précis que la présentation faite par Carcajou, pas de sensationnel, juste quelques développements sur des points précis:

"Tout comme Les Secrets du IIIe Reich, paru en 2013, ce livre cherche à faire la lumière sur certains aspects méconnus de l'Allemagne hitlérienne. Comment des médecins dévoués et consciencieux ont-ils pu passer de l'eugénisme à l'administration des camps de la mort ? Quels chemins un architecte manqué a-t-il parcourus pour réinventer sa capitale au beau milieu d'une guerre mondiale ? Quelles aberrations ont conduit Hitler à imaginer que douze amateurs débarqués d'un sous-marin pourraient détruire l'industrie américaine et mettre les Etats-Unis à genoux ? Comment la rumeur d'un baroud d'honneur des nazis dans les Alpes a-t-elle pu détourner les forces anglo-américaines de Berlin – avec tout ce qu'il en est résulté dans l'après-guerre ? Pourquoi un « ramassis de boy-scouts » s'est-il lancé dans le terrorisme en 1945, avec l'espoir de réussir là où la Wehrmacht avait échoué ? Où a disparu le Reichsleiter Martin Bormann dans la nuit du 1er au 2 mai 1945, et pourquoi l'« éminence brune » du Führer, condamnée à mort par contumace à Nuremberg, a-t-elle été aperçue 3 768 fois dans vingt-sept pays durant le quart de siècle qui a suivi ?
En lisant ces récits, on sera surpris de voir combien la réalité peut dépasser la fiction – et à quel point les douze années du IIIe Reich ont profondément marqué le demi-siècle qui a suivi...


Je connais cet historien à travers son "Hermann Goering", du boulot sérieux.
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Fév 2016, 07:23

Tri martolod a écrit:Je connais cet historien à travers son "Hermann Goering", du boulot sérieux.
Certainement. Et aussi un passage éclair sur ce forum il y a quelques années. Ce polyglotte ne supporte pas la moindre contestation ...
JD
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de iffig  Nouveau message 16 Fév 2016, 09:09

Bonjour,

J'ai l'impression que je me suis mal fait comprendre : c'est le fait de faire figurer le mot "secret(s)" dans un titre qui me hérisse. Il y a toujours un public pour les titres qui comportent le terme (Secrets des Templiers, secrets de la Révolution Française, vie sexuelle secrète de Louis XIV, etc.). On trouve des pages très amusantes sur la question dans le livre d'U.Eco : Il pendolo di Foucault (Le Pendule de Foucault, Grasset, 1990 pour la traduction française).

Sinon, pour suggérer, par exemple, qu'en répondant à la question " Comment des médecins dévoués et consciencieux ont-ils pu passer de l'eugénisme à l'administration des camps de la mort ?", on dévoile un secret, il faut une certaine dose de rouerie. S'il y a une question qui est débattue, pour ne pas dire rebattue, c'est bien celle-là.

* Bibliographie (très incomplète) sur Wiki, à l'entrée "Eugénisme sous le régime nazi" :

Christoph Beck, Sozialdarwinismus, Rassenhygiene, Zwangssterilisation und Vernichtung "lebensunwerten" Lebens : eine Bibliographie zum Umgang mit behinderten Menschen im "Dritten Reich" – und heute[/i], Psychiatrie-Verl., Bonn, 1995
Peter Emil Becker, Zur Geschichte der Rassenhygiene : Wege ins Dritte Reich, G. Thieme, Stuttgart, 1988
Gisela Bock, Zwangssterilisation im Nationalsozialismus: Studien zur Rassenpolitik und Frauenpolitik, Westdeutscher Verlag, Opladen, 1986
Heather Pringle, Opération Ahnenerbe : comment Himmler mit la pseudo-science au service de la Solution finale, Presses de la Cité, Paris, 2007
Robert N. Proctor, Racial hygiene : medicine under the Nazis, Harvard university press, Cambridge (Mass.), 1988
Benoît Massin, « Stérilisation eugénique et contrôle médico-étatique des naissances en Allemagne nazie : la mise en pratique de l’Utopie médicale » dans Alain Giami, Henri Leridon, Les enjeux de la stérilisation, INED, 2000
Ingrid Richter, Katholizismus und Eugenik in der Weimarer Republik und im Dritten Reich : zwischen Sittlichkeitsreform und Rassenhygiene, F. Schöning, Paderborn ; München ; Wien, 2001
Paul Weindling, Hygiène raciale et eugénisme médical en Allemagne, 1870-1932, La Découverte, Paris, 1998 ; préf. de Benoît Massin
Richard Weikart, From Darwin to Hitler : evolutionary ethics, eugenics, and racism in Germany, Palgrave Macmillan, New York, 2004
Peter Weingart, Jürgen Kroll, Kurt Bayertz, Rasse, Blut und Gene. Geschichte der Eugenik und Rassenhygiene in Deutschland, Francfort, 2001, ISBN 3-518-28622-6
Silvain Reiner, Et la terre sera pure, les expériences médicales du IIIe Reich, Archipel 1997

* Bibliographie, déjà ancienne, de l'article de George Stein "Biological Science and the Roots of Nazism. The Promotion of racist doctrines in the name of science" en ligne là :

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Stein2.htm

mais référence papier :

American Scientist January-February 1988, 76, 50-58

G. Stein élargit la question puisqu'il s'interroge sur les usages de la biologie, pas seulement de la médecine, avant et pendant le III e Reich. En outre il reprend à son compte le concept de "biopolitique"
à l'endroit duquel j'ai pas mal de réserves. Mais enfin, il s'agit de rester dans le quantitatif.

Aycoberry, P. 1981. The Nazi Question: An Essay on the Interpretations of National socialism, 1922-1975. Pantheon.
Beyerchen, A. D. 1977. Scientists under Hitler. Ya1e Univ. Press.
Chase, A. 1977. The Legacy of Malthus: The Social Costs of the New Scientific Rocism. Knopf.
Cohn, N. 1981. Warrant for Genocide. Scholars Press.
Darwin, C. 1859. On the Origin of species by Means of Natural selection. London: Murray.
Falger, V. S. E. 1984. Sociobiology and political ideology: Comments on the radical point of view. J. Hum. Evol. 13:129-35.
Galton, F. 1892. Hereditary Genius. Watts.
Gasman, D. 1971. The Scientific Origins of National Socialism. Elsevier.
Gobineau, A. 1854. The lnequality of Human Races. Heinemann (trans. 1915).
Haeckel, E. 1876. The History of Creation: Or the Development of the Earth and Its Inhabitants by the Action of Natural Causes. Appleton.
- 1900. The Ridd/e of the Universe. Harper.
-1903. The Evolution of Man. Appleton. -.1905. The Wonders of Life. Harper.
-.1916. Eternity: World War Thoughts on Life and Death, Religion, and the Theory of Evolution. New York: Truth Seeker.
Himme1farb, G. 1959. Darwin and the Darwinian Revolution. Doubleday.
Hitler, A. 1943. Mein Kampf, trans. R. Manheim. Houghton Mifflin.
Jäckel, E. 1972. Hitler's Weltanschauung. Wesleyan Univ. Press.
Laqueur, W., ed. 1976. Fascism: A Reader's Guide. Univ. of California Press.
Ludmerer, K. 1972. Genetics and American Society. Johns Hopkins Univ. Press.
Mehnert, K. 1977. Kampf um Mao's Erbe. Stuttgart: Deutsche Verlags- Anstalt.
Pagliaro, H. E. 1973. Racism in the Eighteenth Century. Case Western Univ.
Rich, N. 1973. Hitler's War Aims. Norton.
Stanton, W. 1960. The Leopard's Spots: Scientific Attitudes towards Race in America. Univ. of Chicago Press.
Stern, F. 1963. The Politics of Cultural Despoir. Univ. of Ca1ifornia Press.
Zmarzlik, H.-G. 1972. Social Darwinism in Germany seen as a historical problem. In Republic to Reich: The Making of the Nazi Revolution, ed. H. Holborn. Vintage Books.


On remarquera qu'il s'agit presque exclusivement de monographies, pas d'articles de recherche dans les revues académiques. Même en s'en tenant à ce critère relativement restrictif, on pourrait allonger la liste de façon indéfinie. Le polyglotte Kersaudy doit bien connaître tout ça, quand même ....

Je n'ai rien contre la vulgarisation scientifique (enfin "contre la valorisation de la recherche" comme on dit dans le jargon ....) ; mais en donnant un titre sensationnel - pour ne pas dire "racoleur", voire "putassier" - à de la vulgarisation scientifique, on prend des risques.
J'ai un peu peur que les secrets dont il est question ne soient des secrets de Polichinelle.
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 16 Fév 2016, 09:17

La question est de savoir si le titre a été choisi par les auteurs ou imposé par l'éditeur...
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de iffig  Nouveau message 16 Fév 2016, 09:20

Un auteur peut toujours négocier un titre, spécialement quand qu'il s'agit d'un titre publié chez un éditeur où l'auteur est directeur de collection !
Ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un post-doc inconnu qui essaie timidement de faire publier une ou deux parties, remaniées et simplifiées, de sa thèse en faisant jouer appuis et recommandations.
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 16 Fév 2016, 09:51

On peut l'imaginer...mais est-ce comme ça que cela s'est passé ?
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de iffig  Nouveau message 16 Fév 2016, 09:56

Je vois mal un universitaire avec le CV de Kersaudy capituler devant les exigences de son éditeur ; mais bon, tout est possible ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Kersaudy
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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Fév 2016, 13:21

Fan de CHURCHILL j'ai évidemment lu KERSAUDY et avec beaucoup de plaisir d'ailleurs.

Mais ici... on est loin de l'exercice préféré du biographe.

Je n''ai parcouru l'ouvrage qu'en diagonale et il faut avoir lu un livre complètement pour en parler mais les sujets, qui n'ont par ailleurs aucun lien entre eux, sont traités en autant de courts chapitres. Il en ressort un sentiment de superficialité qui ne flatte pas l'auteur selon moi.

Ce livre me laisse une impression de "fonds de tiroir" censé rallonger l'ouvrage précédant : "Les secrets du IIIe Reich"...
...en attendant peut être "Les tout derniers secrets..." pour Noël 2016 ?

Impossible pour moi de lire un livre avec un tel (pré)sentiment.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Les derniers secrets du IIIe Reich

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 17 Fév 2016, 20:01

iffig a écrit:Je vois mal un universitaire avec le CV de Kersaudy capituler devant les exigences de son éditeur ; mais bon, tout est possible ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Kersaudy


+1
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