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Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
02 Nov 2015, 20:34de bada312
Bonsoir.
Mais non, il ne faut pas tout mélanger, Staline le petit père du peuple était la bonté même. (pendant la WWII il était le bon copain de certains "patron" qui tenaient le monde entre leur mains).
Il n'a envoyé pas une seule personne dans les "goulags", MAIS des milliers pour ne pas dire des millions. A mon avis personnel, il était pire que le "moustachu".
car l'épuration est même allé jusqu'à sa famille proche. (mais ,bien sur cela n'est que mon avis personnel.)
cdlt.
David
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
02 Nov 2015, 20:43de Eric Denis
L'une des citation les plus connues de Staline est :
“La mort d'un homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique.”
Sans commentaire...
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
02 Nov 2015, 21:00de iffig
De grâce, Messieurs, un peu de retenue : ne donnons pas raison à ceux qui pensent qu'éditer c'est diffuser ......
Et David, n'oublie pas : ils étaient tous les deux moustachus
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 17:34de sylvain-
iffig a écrit:Bonsoir Sylvain,
Baisse un peu le chauffage s'il te plaît.
L'intérêt de la démarche de Fayard, n'en déplaise à des gens comme Mélenchon, puisque c'est à lui qu'a répondu Christian Ingrao, c'est de faire de "Mein Kampf" un document historique, relevant d'une lecture historique.
Si on se met à comptabiliser et à comparer les crimes des uns et des autres, c'est là qu'on donne raison à Mélenchon qui pense qu'il vaut mieux interdire que permettre. Car il s'agit de considérations idéologiques, pas historiques.
je ne me lance pas dans un comptabilité macabre, mais n'en déplaise à qui que ce soit: les faits sont têtus, les régimes à idéologie communiste sont responsables de la mort d'une bonne centaine de million de morts et à ce que je sache les oeuvres de Lenine sont en vente libre, ainsi que les écrits de Staline et autre laudateurs de ces idées.. apparemment ça ne choque personne.
alors non je ne baisserais pas "le chauffage", le fait d'être dans un pays qui culturellement à été et est très marqué par la révolution de 89, le jacobinisme et la commune n’exonère pas les crimes issus du Marxisme et la propagande qui va avec !
- on va se montrer choqué par la publication de Mein Kampf, mais on devrait se montrer plus mesuré avec une idéologie qui est définitivement une impasse et qui aura causé la mort d'un nombre plus important d'être humains que le nazisme et ce quelque soit l'espoir et les rêves qui auront été ceux de ses innombrables victime, pour moi c'est aberrant.
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 17:50de gherla
je ne me lance pas dans un comptabilité macabre, mais n'en déplaise à qui que ce soit: les faits sont têtus, les régimes à idéologie communiste sont responsables de la mort d'une bonne centaine de million de morts et à ce que je sache les oeuvres de Lenine sont en vente libre, ainsi que les écrits de Staline et autre laudateurs de ces idées.. apparemment ça ne choque personne.
alors non je ne baisserais pas "le chauffage", le fait d'être dans un pays qui culturellement à été et est très marqué par la révolution de 89, le jacobinisme et la commune n’exonère pas les crimes issus du Marxisme et la propagande qui va avec !
- on va se montrer choqué par la publication de Mein Kampf, mais on devrait se montrer plus mesuré avec une idéologie qui est définitivement une impasse et qui aura causé la mort d'un nombre plus important d'être humains que le nazisme et ce quelque soit l'espoir et les rêves qui auront été ceux de ses innombrables victime, pour moi c'est aberrant.
Un peu de retenue s.v.p. Il vous suffit de faire une demande au près du tribunal international pour faire "classer" les actions du communisme en "crime contre l'humanité" ( sans jeu de mot), il me semble que pour l'heure cela est toujours non. Je vous demande donc un retour au calme. Si cela ne suffit pas l'équipe de modération/administration saura prendre les mesures nécessaire.
Pour l'équipe de modération/administration du forum.
Gherla Patrick
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 18:31de fbonnus
@ Sylvain : je crois qu'on a bien compris ton anti communisme primaire, et même si ce sujet mérite d'être débattu, notre modérateur iffig mérite respect, tout autant qu'ici les discussions doivent rester courtoises et sans animosités, et à ces titres comme il te le dit, tourne le bouton du thermomètre vers le côté bleu ... il serait dommage que tu te brûles, nous en serions inconsolables ....
Bien à toi
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 18:36de Jomaxi
+1 Sylvain
Iulius Rosner, médecin, (né en 1922 à Bucarest, Roumanie) a écrit dans son livre : "Dans les coulisses du rideau de fer - Autopsie d'un régime totalitaire", le cherche midi
"Vers 1950, une anecdote circulait dans le camp socialiste : "Dieu, dans sa grande bonté, a donné aux hommes trois qualités : l'honnêteté, l'intelligence et la foi communiste. Dans son infinie sagesse, toutefois, il a décidé que personne n'aurait les trois qualités à la fois, mais deux tout au plus. Donc, si quelqu'un est honnête et intelligent, il n'est pas communiste ; s'il est honnête et communiste, il n'est pas intelligent ; enfin, s'il est communiste et intelligent, il n'est pas honnête..." Quant à moi, j'ai été, je pense, honnête et communiste, mais pas intelligent. En acquérant l'intelligence et en restant honnête, j'ai cessé d'être communiste..."
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 18:42de fbonnus
Ceux qui le sont restés (communistes), et sont donc, à vous lire, restés des ignares, vous rétorqueront que la majorité des résistants étaient des communistes ... oseriez vous donc résumer les communistes ainsi : "bêtes mais couillus" ... ????
Autant ce qui s'est passé au sortir de la SGM en Russie (euh ... pardon ... en URSS) est profondément condamnable au moins comme que le nazisme, autant à mon humble avis, on ne peut ainsi de façon raccourcie, empaqueter dans le même sac ceux qui ont continué à croire à l'idéal communiste dans nos pays libres .... mais je serai heureux de lire vos avis
Amicalement
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 18:53de gherla
Jomaxi a écrit:+1 Sylvain
Iulius Rosner, médecin, (né en 1922 à Bucarest, Roumanie) a écrit dans son livre : "Dans les coulisses du rideau de fer - Autopsie d'un régime totalitaire", le cherche midi
"Vers 1950, une anecdote circulait dans le camp socialiste : "Dieu, dans sa grande bonté, a donné aux hommes trois qualités : l'honnêteté, l'intelligence et la foi communiste. Dans son infinie sagesse, toutefois, il a décidé que personne n'aurait les trois qualités à la fois, mais deux tout au plus. Donc, si quelqu'un est honnête et intelligent, il n'est pas communiste ; s'il est honnête et communiste, il n'est pas intelligent ; enfin, s'il est communiste et intelligent, il n'est pas honnête..." Quant à moi, j'ai été, je pense, honnête et communiste, mais pas intelligent. En acquérant l'intelligence et en restant honnête, j'ai cessé d'être communiste..."
Retour sur le débat s.v.p Jomaxi la référence est bonne mais hors propos le forum NOTRE forum reste et restera sur la période seconde guerre mondiale. Ceci dit je vous informe donc que je n’accepterai plus de débordement. Il existe d'autres fora pour faire le procès d'un courant politique , cela s'applique au communisme et à d'autres variantes non condamnées sur la période de référence du forum.
Pour l'équipe de modération/administration.
Gherla Patrick.
Re: Fayard rééditera bien "Mein Kampf" en 2016
Posté:
03 Nov 2015, 18:54de iffig
La question n'est pas de savoir, d'ailleurs, si on est communiste ou anti-communiste (pour moi, il est absolument évident que tous les régimes communistes réels ont été et sont encore des dictatures sanglantes, répressives, mesquines et inefficaces).
La question est de savoir si on peut parler de "Mein Kampf", de l' "ABC du Communisme ou de "Que Faire ?" sans tonitruer. Si on ne peut pas, c'est Mélenchon qui a raison : la distance historique vis à vis de tels écrits est impossible. Les éditer, c'est diffuser la propagande qu'elles contiennent.
Ce n'est pas très compliqué à comprendre, non ?