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hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Nov 2014, 06:44

J'ai enfin compris, pour ma part, la différence considérable entre les différentes orientations ( je pense que le terme est juste !) de la FM.
Il y a tout de même un sacré écart entre le GO (fortement anticlérical genre Père Combes) et les tendances plus spiritualistes. Le GO pouvait plus facilement passer pour un ennemi des pouvoirs forts ou appuyés par l'Eglise. Il serait bien de tenter ce genre de distinguo avant d'évoquer la persécution.
JD
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Nov 2014, 09:28

Effectivement JD, il existe de grandes différences entre les obédiences maçonniques qui d'ailleurs ne pratiquent pas toutes exactement le même rite ....

Amicalement
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 03 Nov 2014, 09:46

La question des rites est une chose, mais l'orientation générale de l'Obédience, qui est juridiquement une fédération regroupant des associations est importante.

On distingue habituellement en France les Obédiences orientées vers un humanisme militant plus "actif", et celles orientées vers un humanisme spirituel moins impliqué dans les affaires de la cité et plus tourné vers l'homme et sa condition (pour simplifier à l'extrême).

Cette dernière tendance, moins "politique", est celle qui est prônée par les anglo-saxons (qui ne reconnaissent qu'une Obédience, spirituelle et non politique). Ces grandes tendances des Obédiences n'empêchent pas des variations de pratiques locales (et parfois certaines dérives).

mais cette distinction est spécifique à la France, dans les pays anglo-saxons il n'y a qu'une seule Obédience, tournée vers le charitatif et le spirituel (voir l'esotérique). En Italie, la maçonnerie est plus "politique".
Et en Allemagne, la maçonnerie s'est souchée sur des mouvements chevaleresques (templiers et teutoniques) qui n'ont pas hésité à s'engager dans le nazisme et ses idéologies raciales.

Pour autant, il semble qu'Hitler n'a jamais distingué entre ces différentes tendances : toutes furent interdites et persécutées, même celles qui tentèrent de faire allégeance.

CM
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Nov 2014, 10:19

13emeDBLE a écrit:
Il y a eu plus d'un millier de francs-maçons déportés et tous les dignitaires et haut-grades furent inquiétés (otages "prioritaires" par exemple). Il faudrait étudier chaque dossier pour détailler les raisons de ces déportations, mais le phénomène est suffisamment massif pour qu'on ne puisse le contester : Vichy a mené jusqu'au pire une répression antimaçonnique (avec a priori des différences entre Darlan et Laval).

et rien qu'au GO, 500 francs-maçons sont morts fusillés ou déportés durant la guerre.

CM


Ont-ils été persécutés simplement pour leur appartenance à la F.:M, ou en tant que résistants ? Je penche plutôt pour la 2ème hypothèse, en tout cas pour les exécutions et les déportations.


 

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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de gherla  Nouveau message 03 Nov 2014, 10:24

Oui et non Bruno,beaucoup de frères furent des résistants ( du fait même de la philosophie de la F.M) et la F.M fut mis à l'index par Vichy dés le début de l'état Français,par la suite cela fut un excellent moyen de se débarrasser des frères ( ou sœurs) sous n'importe quels accusations.
Amicalement. ::chapeau - salut::
Patrick.
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 03 Nov 2014, 10:37

Bruno Roy-Henry a écrit:
Ont-ils été persécutés simplement pour leur appartenance à la F.:M, ou en tant que résistants ? Je penche plutôt pour la 2ème hypothèse, en tout cas pour les exécutions et les déportations.


J'ai donné au moins un exemple d'un Maçon exécuté en 1944 alors qu'il n'était pas résistant.

La réponse est oui. Bien sûr bcp de franc-maçons ont été résistants (certains étaient aussi juifs). Mais les francs-maçons dont une liste avait été dressée de manière officielle furent pris en priorité comme otages par les Allemands, et exécutés parfois.

La prise d'otage, l'exclusion de la fonction publique et le vilipendage public font, il me semble, partie des éléments concrets d'une persécution non ?

Bruno, je ne comprends pas ton insistance à vouloir nier la persécution des francs-maçons "es qualité".

CM
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alberto  Nouveau message 03 Nov 2014, 13:25

Pour ce qui est de l'Allemagne, il n'est pas difficile concevoir qu'un parano tel qu'Hitler ait pu supporter qu'une organisation quelconque (i.e. la FM) puisse chuchoter de douce des choses qui échappaient à son contrôle...

D'où la mise au ban !
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Nov 2014, 14:09

13emeDBLE a écrit:Bruno, je ne comprends pas ton insistance à vouloir nier la persécution des francs-maçons "es qualité".

CM


J'ai nié quelque chose ? Je pose des questions. On est là pour ça et pour les réponses : quand c'est possible...

J'ai bien compris, depuis longtemps, que les otages étaient d'abord choisis parmi les communistes, les juifs et les fm. De préférence quand ils étaient déjà dans les geôles.
Néanmoins, on ne peut nier qu'un grand nombre était résistant.


 

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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Nov 2014, 14:18

Je trouve que les nuances introduites par notre ami DBLE sont essentielles. Il n'est pas question de nier ... Ni même de donner un avis autorisé, aussi bien pensant soit- il, si les données de départ sont incomplètes !
JD
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Re: hitler et la Franc-Maçonnerie (A. de la Croix)

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 07 Nov 2014, 08:59

Quels ont été les FM les plus concernés : ceux du GOF plus à gauche ou la GLNF marquée plus à droite? En fonction de leur christianophobie ?
Était-ce aussi en fonction de son degré d'appartenance?
ALEX
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