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La Bataille des Ardennes

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Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Pierrot  Nouveau message 28 Mar 2014, 17:01

C'est bien cette photo que j'ai vainement tenté de faire passer.
Elle figure page 141 de "La bataille des Ardennes 1944 le dernier espoir d'Hitler" de Robin Cross paru aux éditions Chanteclerc en 2007.

Emprunté par hasard dans une bibliothèque en janvier 2009, et évidemment acheté ensuite, c'est le premier livre que j'ai lu sur cette bataille. J'ai reconnu instantanément mon père, Pierre Bonnefoy, et la pseudo affabulatrice que je suis n'en démordra pas.
Vous découvrez peut être la désinformation?

Il m'a appris sa participation à la BDA in extrémis, quelques jours avant sa mort en octobre 96. Bien le moment de chercher la gloire... Il se taisait sur ces faits, comme certainement bien d'autres résistants idéalistes. Il n'a jamais appartenu à aucun parti, moi non plus.
Ce sont les paroles du colonel Ravanel, entendu une nuit de mai 2009 sur France Culture ( A voix nue), qui ont déclenché ma curiosité. Il a dit, parlant des résistants idéalistes, ni gaullistes ni communistes: " Ils ont été traité à la cravache". Pour le coup, c''est moi qui ai pris un coup de cravache et je le remercie par delà la mort de cet éclairage sur la vie de mon père.

J'ai été cordonnier jusqu'en juin 2012 où je me suis radiée du registre de la Chambre des métiers, rendue inapte à mon métier pour des raisons de santé. Mon maître en cordonnerie a été un maitre bottier, originaire de Crimée, arrivé en France en 1918, vers l'âge de 5ans...
Maudites soient toutes les guerres.

Les faits militaires de cette guerre ne m'intéressaient pas, et j'ai du mal à les comprendre. Rien d'anormal pour une femme, qui ne faisaient pas de service militaire malgré leur droit de vote ( n'usez pas votre clavier je sais qu'il n'y a plus de service obligatoire depuis Chirac). J'ai toujours su que mon père avait été résistant . Je trouvais ça normal et banal, pensant qu'hormis quelques exceptions, toute la France avait été résistante... Efficacité de la désinformation.

Pour finir, un détail: il saluait sans arrière pensée un habitant de sa ville tout en sachant, et c'est lui qui me l'a appris, qu'il avait combattu sur le front de l'Est, sous uniforme allemand.
Je n'ai jamais entendu mon père dire du mal de quiconque, bien qu'on lui a fait une vie de chien.
Mais quelle chance j'ai eu d'avoir rencontré un homme tel que lui.

Ma motivation est peut être le simple amour d'une fille pour son père, et le regret de n'avoir pas sollicité davantage un témoin exceptionnel.

Vous me déshabillez ( et me suivez depuis le début ??? Apparemment sans me lire correctement ) masqué derrière l'anonymat. A vous de vous présenter.


Claudette Bonnefoy

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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2014, 17:16

Bonjour Claudette (ou Pierrot), je crois qu'il est vraiment inutile de tenter d'engager la moindre conversation avec vous.
Que ce soit dans ce fil, ou dans des autres auxquels vous avez participé, vous restez sur vos positions.
Je laisse le temps aux participants de venir donner leur avis, bien que tout cela est bien clair pour nous, et il faut savoir que pratiquement personne ne se cache derrière un pseudo.
Il suffit d'aller voir dans le profil de chaque intervenant et de lire sa présentation, vous remarquerez que vous trouverez souvent des informations très importantes.
Ceci dit, nous tentons toujours de venir en aide, seulement il faut également que la personne qui en demande ou qui prétend certaines choses, soit coopérative et je ne pense pas que ce soit votre cas.
Désolé de devoir vous le signifier ainsi.
Prosper
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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Pierrot  Nouveau message 28 Mar 2014, 18:13

Tenir ses positions malgré la puissance du feu ennemi n'a jamais déshonoré personne.
Quant à modifier un témoignage parce qu'il dérange, ça..

Chacun est effectivement libre de se faire une opinion en reprenant le fil de cette discussion, et en lisant correctement les messages.

Ho, je n'avais pas vu votre PS du message précédent.
Mais pourquoi, entourée selon vous de spécialistes, n'aurais je pas passé cette photo plus vite, dans le cadre que vous insinuez?

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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2014, 18:26

Pierrot a écrit:Tenir ses positions malgré la puissance du feu ennemi n'a jamais déshonoré personne. Non mais dans le cas qui nous occupe, je crois que vous êtes mal mise
Quant à modifier un témoignage parce qu'il dérange, ça.. Pardon, modifiez quoi?????

Chacun est effectivement libre de se faire une opinion en reprenant le fil de cette discussion, et en lisant correctement les messages. C'est ce que nous tentons de faire, lire correctement les messages

Ho, je n'avais pas vu votre PS du message précédent. Donc vous lisez mal ou trop rapidement
Mais pourquoi, entourée selon vous de spécialistes, n'aurais je pas passé cette photo plus vite, dans le cadre que vous insinuez? Parce que je suis sur le net depuis très longtemps et que j'ai appris de me méfier!!!
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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 28 Mar 2014, 19:16

Partons du principe que c'est bel et bien votre père sur la photo :

- LIFE donne une toute autre legende en le donnant à Bastogne : alors ou fut prise la photo , bien qu'elle se retrouve dans le livre de Robin Cross ( http://www.robincross.co.uk/books.htm ) . Bon apparemment le genre de gars à être au courant des manipulations d'images diverses et variées , donc à même de recouper ses sources.

- LIFE se plante : dans ce cas l'image présente un paysage accidenté , neigeux , avec des hommes de la 101 ème. Si c'est le cas , votre père ne pouvait être à Colmar ! Cela ne colle pas avec une éventuelle rencontre d'Algeriens de la la 1 Armée. De la Belgique à Colmar , ca en fait une belle trotte. Sans compter les doubles contres offensives des Ardennes et en Alsace menées à la fin du Reich.


Le diable se cache dans les details , et malheureusement ceux ci sont tristement revelateurs de graves incohérences. Soit vous brodez autour de l'action de votre père , soit celui ci s'est fourvoyé dans les details , soit vous avez amalgamés les recits sans avoir le recul necessaire pour tirer le vrai du faux.


 

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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2014, 20:59

Bonsoir Claudette,
Il est possible que je fasse fausse route te concernant et en ce cas je te prie de bien vouloir accepter mes excuses, cependant, il y a une chose que j'aimerais que tu saches.
Internet est un monde très vaste, et lorsque l'on constate que plusieurs personnes viennent en aide à une autre personne et que celle-ci, au lieu de questionner ou de rétorquer, ce replie sur elle même et tient mordicus, malgré de nombreuses preuves prouvant le contraire, à sa version, il y a de quoi se poser des questions.
Que tu tienne à la version de ce que ton papa t'a raconté est tout en ton honneur, seulement il faut parfois écouter d'autres personnes qui ont d'autres versions.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Pierrot  Nouveau message 28 Mar 2014, 22:49

@ Prosper
Tu dis, pour expliquer mon incompétence, jouée selon toi, à mettre en ligne une photo dont je donne les références : "Parce que je suis sur le net depuis très longtemps et que j'ai appris de me méfier!!! ".
??? J'ai proposé de la poster, sans réponse...
Mais un point pour toi, j'ai omis de dérouler le message en entier et manqué ton PS. à la première lecture. Mea culpa mea maxima culpa...

@Ulysse57.

Patton semble avoir réussi à déplacer des troupes en un temps record, non?
Patton qui, après la guerre a dit qu'il s'était trompé d'ennemi et voulait se battre contre les bolcheviques.
Une idée qu'un accident , jugé douteux selon plusieurs auteurs, l'a empêché de développer...
Mon père m'a simplement dit " On a pas fini le travail" et, peu après, en 95: "On s'est bien fait avoir".
Je me répète mais cet homme ne parlait pas pour ne rien dire...

Mon père a parlé de la libération de Colmar, terminée le 9 février et magnifiée par un Te Deum nocturne à la cathédrale de Strasbourg le 11, qu'il a enchaînée avec la BDA. C'est ensuite qu'il a stationné en Alsace, avec la charge d'un groupe d'algériens. Ce qui est effectivement curieux mais nous serions HS d'en parler là, pas vrai Prosper?

Maintenant, j'ai trouvé ce que je cherchais grâce à Daniel, que je remercie du fond du cœur.
Ne voulant pas être cause de dérapages regrettables, et parce qu'il semble raisonnable d'abandonner une situation avant de succomber sous le nombre, même si la cause est juste, je ne répondrai plus sur ce sujet.

Claudette ::ok je sors::

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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2014, 23:25

Nous pouvons donc en revenir au sujet initial de ce fil que Focus a eu l'amabilité d'ouvrir.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Mar 2014, 16:08

Bonjour,
Pierrot a écrit:Patton qui, après la guerre a dit qu'il s'était trompé d'ennemi et voulait se battre contre les bolcheviques.

Il a vraiment dit ça?
Si c'est le cas, heureusement qu'on avait des dirigeants plus intelligents que lui (Churchill, Roosevelt, etc...) qui savaient hiérarchiser les priorités.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: La Bataille des Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 29 Mar 2014, 18:00

Je ne sais pas s'il a réellement prononcé ces mots. Ce qui est sûr c'est qu'à la fin de la guerre il tenait des propos de plus en plus ouvertement anticommunistes et qu'il a très mal vécu le fait de ne pas aller se battre contre le Japon. Il recherchait un nouvel adversaire sans doute.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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